New issue

Have a question about this project? Sign up for a free GitHub account to open an issue and contact its maintainers and the community.

By clicking “Sign up for GitHub”, you agree to our terms of service and privacy statement. We’ll occasionally send you account related emails.

Already on GitHub? Sign in to your account

Сделать жалобы менее броскими #640

Closed
mbaev opened this Issue Sep 18, 2017 · 128 comments

Comments

Projects
None yet
10 participants
@mbaev
Contributor

mbaev commented Sep 18, 2017

Есть проблемы, связанная с жалобами на форуме и заключаются они в следующем

  1. С точки зрения UI жалобы подобного вида, которые в комментариях занимают места больше чем сам комментарий пугают пользователя ещё и тем, что выглядят как "Уведомление о нарушении".
    image
    2. В жалобах можно посмотреть инициатора жалобы, что вызывает взаимный негатив и "ответные жалобы", порой необоснованные, главной целю которых является "укол противника".
    (Не входит в контекст данной задачи)

Вообще психологическая неприязнь находится немного глубже, К ней мы вернёмся позже, а пока предлагаю начать избавляться от этого и первым шагом может стать решение двух проблем описанных выше.
Как вариант решения первой задачи может быть следующий, более минималистичный UI с иконкой:
image
и с открытым всплывающим окном
image

Голосование в этом комментарии

@itcrowd72

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@itcrowd72

itcrowd72 Sep 18, 2017

Member

Полностью поддерживаю! Автора жалобы скрыть обязательно. И тут дело не в какой-то трусости, а именно в "вызывает взаимный негатив и ответные жалобы, порой необоснованные, главной целю которых является укол противника"

Member

itcrowd72 commented Sep 18, 2017

Полностью поддерживаю! Автора жалобы скрыть обязательно. И тут дело не в какой-то трусости, а именно в "вызывает взаимный негатив и ответные жалобы, порой необоснованные, главной целю которых является укол противника"

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 18, 2017

Contributor

Ну и накой тогда нода с жалобой для обсуждения? Кто там что обсуждать будет? Аноним + модер + тот, на кого наябидничали?

Contributor

hulygun commented Sep 18, 2017

Ну и накой тогда нода с жалобой для обсуждения? Кто там что обсуждать будет? Аноним + модер + тот, на кого наябидничали?

@itcrowd72

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@itcrowd72

itcrowd72 Sep 18, 2017

Member

Ноды с жалобами вообще не нужны. Алгоритм должен быть такой:

  1. Жалоба отправлена
  2. Один из модераторов её обрабатывает
  3. Модератор выносит решение (удаляет комментарий, например)

Обсуждать тут нечего, только базу засорять лишними сущностями :)

Member

itcrowd72 commented Sep 18, 2017

Ноды с жалобами вообще не нужны. Алгоритм должен быть такой:

  1. Жалоба отправлена
  2. Один из модераторов её обрабатывает
  3. Модератор выносит решение (удаляет комментарий, например)

Обсуждать тут нечего, только базу засорять лишними сущностями :)

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 18, 2017

Contributor

Подобное наоборот воспитывает "безнаказанность" в интернете. Кто хочет, в любой форме может пожаловаться на кого угодно, скрыв при этом себя. И тут под удар становится сам модер - имеет ли он право разглашать ябиду или нет? Предусмотрена ли какая либо ответственность за клевету?
Это мне напоминает нашу исполнительную систему. Следователь может от балды написать мошенничество свыше 1,5 кк, что предусматривает меру пресечения под стражу и чувак сидит до суда. А в суд из этих 1,5кк заходит 100 рублей максимум. А следователь не несёт никакой ответственности за то, что написал, и что человек весь этот срок отмотал в СИЗО.
А что касается

Жалоба отправлена
Один из модераторов её обрабатывает
Модератор выносит решение (удаляет комментарий, например)
Обсуждать тут нечего, только базу засорять лишними сущностями :)

То умело составленный текст жалобы может повлиять на решение модератора, а написать ему(модератору), что мол, включи мозги, это провокация - не представляется возможным

Contributor

hulygun commented Sep 18, 2017

Подобное наоборот воспитывает "безнаказанность" в интернете. Кто хочет, в любой форме может пожаловаться на кого угодно, скрыв при этом себя. И тут под удар становится сам модер - имеет ли он право разглашать ябиду или нет? Предусмотрена ли какая либо ответственность за клевету?
Это мне напоминает нашу исполнительную систему. Следователь может от балды написать мошенничество свыше 1,5 кк, что предусматривает меру пресечения под стражу и чувак сидит до суда. А в суд из этих 1,5кк заходит 100 рублей максимум. А следователь не несёт никакой ответственности за то, что написал, и что человек весь этот срок отмотал в СИЗО.
А что касается

Жалоба отправлена
Один из модераторов её обрабатывает
Модератор выносит решение (удаляет комментарий, например)
Обсуждать тут нечего, только базу засорять лишними сущностями :)

То умело составленный текст жалобы может повлиять на решение модератора, а написать ему(модератору), что мол, включи мозги, это провокация - не представляется возможным

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 18, 2017

Contributor

Проблема на много шире, но мы привыкли бороться с последствиями, а не спричинами. В этом вся и проблема

Contributor

hulygun commented Sep 18, 2017

Проблема на много шире, но мы привыкли бороться с последствиями, а не спричинами. В этом вся и проблема

@itcrowd72

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@itcrowd72

itcrowd72 Sep 18, 2017

Member

В том то и проблема, что д.ру - это не Суд РФ. Тут всё гораздо проще. Если это спам - он должен быть удален. Если это троллинг - он должен быть удален, а автор предупрежден и т.д.

По поводу:

То умело составленный текст жалобы может повлиять на решение модератора, а написать ему(модератору), что мол, включи мозги, это провокация - не представляется возможным

Модераторы должны быть честными, справедливыми и распозновать эти "провокации". Если мы должны говорить модератору "включи мозги", то нужно срочно снимать такого модератора с должности. ИМХО

Member

itcrowd72 commented Sep 18, 2017

В том то и проблема, что д.ру - это не Суд РФ. Тут всё гораздо проще. Если это спам - он должен быть удален. Если это троллинг - он должен быть удален, а автор предупрежден и т.д.

По поводу:

То умело составленный текст жалобы может повлиять на решение модератора, а написать ему(модератору), что мол, включи мозги, это провокация - не представляется возможным

Модераторы должны быть честными, справедливыми и распозновать эти "провокации". Если мы должны говорить модератору "включи мозги", то нужно срочно снимать такого модератора с должности. ИМХО

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 18, 2017

Contributor

К сожалению практика показывает обратное)) И вопрос об ответственности для тех, кто пишет эти жалобы остаётся открытым

Contributor

hulygun commented Sep 18, 2017

К сожалению практика показывает обратное)) И вопрос об ответственности для тех, кто пишет эти жалобы остаётся открытым

@itcrowd72

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@itcrowd72

itcrowd72 Sep 18, 2017

Member

Думаю, тут к месту будет провести голосование на д.ру: делать автора жалобы видимым или нет

Member

itcrowd72 commented Sep 18, 2017

Думаю, тут к месту будет провести голосование на д.ру: делать автора жалобы видимым или нет

@mbaev

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@mbaev

mbaev Sep 18, 2017

Contributor

Предлагаю не скатываться в "семейный балаган".

Люди берущие на себя задачи модерирования получают не только славу, но и ответственность за свои решения, даже если они сделаны под давлением, манипуляцией или в процессе провокации.
Также они могут принимать решения в отношении, тех, кто злоупотребляет жалобами.

Нужно выстраивать отношение "Сайт - пользователи", а не "пользователи - модераторы - пользователи".
Со стороны сайта: модераторы, которые защищены и работают для сайта.
Со стороны пользователей: все пользователи.

Contributor

mbaev commented Sep 18, 2017

Предлагаю не скатываться в "семейный балаган".

Люди берущие на себя задачи модерирования получают не только славу, но и ответственность за свои решения, даже если они сделаны под давлением, манипуляцией или в процессе провокации.
Также они могут принимать решения в отношении, тех, кто злоупотребляет жалобами.

Нужно выстраивать отношение "Сайт - пользователи", а не "пользователи - модераторы - пользователи".
Со стороны сайта: модераторы, которые защищены и работают для сайта.
Со стороны пользователей: все пользователи.

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 18, 2017

Contributor

Ответственность за злоупотребление функцией жалобы нигде не прописана

Contributor

hulygun commented Sep 18, 2017

Ответственность за злоупотребление функцией жалобы нигде не прописана

@mbaev

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@mbaev

mbaev Sep 18, 2017

Contributor

@hulygun пропишем) Пора отходить от официальщины и юрист-стайл разговоров.
У нас есть выбранные Тимлиды, которые будут выбираться и дальше. Они могут набирать модераторов и карать их если те будут злоупотреблять своими возможностями.

Contributor

mbaev commented Sep 18, 2017

@hulygun пропишем) Пора отходить от официальщины и юрист-стайл разговоров.
У нас есть выбранные Тимлиды, которые будут выбираться и дальше. Они могут набирать модераторов и карать их если те будут злоупотреблять своими возможностями.

@mbaev

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@mbaev

mbaev Sep 18, 2017

Contributor

Если нужен порядок на сайте, то за ним должны следить люди, которые не боятся быть задавленными.

Contributor

mbaev commented Sep 18, 2017

Если нужен порядок на сайте, то за ним должны следить люди, которые не боятся быть задавленными.

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 18, 2017

Contributor

@hulygun пропишем) Пора отходить от официальщины и юрист-стайл разговоров.

Кто-то совершенно недавно просил об обратном)))

Если нужен порядок на сайте, то за ним должны следить люди, которые не боятся быть задавленными.

Я могу, но мне нельзя - абсолютно противоположные ярлыки. И менять их желания нет

Contributor

hulygun commented Sep 18, 2017

@hulygun пропишем) Пора отходить от официальщины и юрист-стайл разговоров.

Кто-то совершенно недавно просил об обратном)))

Если нужен порядок на сайте, то за ним должны следить люди, которые не боятся быть задавленными.

Я могу, но мне нельзя - абсолютно противоположные ярлыки. И менять их желания нет

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 18, 2017

Contributor

Мне, например, совершенно непонятно, как себя вести. Одни жалуются, что им кажется, что содержание моих сообщений не похоже на деловой стиль, @mbaev говорит, что пора отходить от этого...
Не очень хочется играть по правилам, которые меняются в зависимости от контекста со скоростью мысли. Так что либо делать правила константой, либо не делать вовсе - анархия мать порядка.
И ещё раз повторюсь - бороться нужно с причинами, а не с последствиями. ИМХО

Contributor

hulygun commented Sep 18, 2017

Мне, например, совершенно непонятно, как себя вести. Одни жалуются, что им кажется, что содержание моих сообщений не похоже на деловой стиль, @mbaev говорит, что пора отходить от этого...
Не очень хочется играть по правилам, которые меняются в зависимости от контекста со скоростью мысли. Так что либо делать правила константой, либо не делать вовсе - анархия мать порядка.
И ещё раз повторюсь - бороться нужно с причинами, а не с последствиями. ИМХО

@mbaev

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@mbaev

mbaev Sep 18, 2017

Contributor

Пора отходить от официальщины и юрист-стайл разговоров.

Думаю, ты понял о чём я.

содержание моих сообщений не похоже на деловой стиль

Деловой стиль - хорошо.

Не очень хочется играть по правилам, которые меняются в зависимости от контекста со скоростью мысли.

Правила всегда едины, будь вежлив и всё будет хорошо.

Так что либо делать правила константой

Не согласен. Правила нужно улучшать.

И ещё раз повторюсь - бороться нужно с причинами, а не с последствиями. ИМХО

Поддерживаю. Поэтому мы боремся с невежеством на сайте и поэтому мы должны прекратить перекрёстные жалобы и убрать имя пользователя из видимости, также как и модератора, в будущем.

Contributor

mbaev commented Sep 18, 2017

Пора отходить от официальщины и юрист-стайл разговоров.

Думаю, ты понял о чём я.

содержание моих сообщений не похоже на деловой стиль

Деловой стиль - хорошо.

Не очень хочется играть по правилам, которые меняются в зависимости от контекста со скоростью мысли.

Правила всегда едины, будь вежлив и всё будет хорошо.

Так что либо делать правила константой

Не согласен. Правила нужно улучшать.

И ещё раз повторюсь - бороться нужно с причинами, а не с последствиями. ИМХО

Поддерживаю. Поэтому мы боремся с невежеством на сайте и поэтому мы должны прекратить перекрёстные жалобы и убрать имя пользователя из видимости, также как и модератора, в будущем.

@awd-studio

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@awd-studio

awd-studio Sep 18, 2017

Contributor

На мой взгляд, показывать и модера и автора - стоит. Это открытая информация.
Другой вопрос в том, что это может не нужно делать так "пестро" как сейчас, а например по переходу в тикет.

Про "удалять" комменты / ноды - это нельзя делать. В т.ч. потому что это просто может быть "заметание следов".

Нет коммента - нет проблем.

Это помимо того, что у коммента могут быть (и чаще всего уже есть) дочерние, что попросту может привести к ошибке.

Да и вообще - чужой контент, пусть и спорный, но чужой.

Contributor

awd-studio commented Sep 18, 2017

На мой взгляд, показывать и модера и автора - стоит. Это открытая информация.
Другой вопрос в том, что это может не нужно делать так "пестро" как сейчас, а например по переходу в тикет.

Про "удалять" комменты / ноды - это нельзя делать. В т.ч. потому что это просто может быть "заметание следов".

Нет коммента - нет проблем.

Это помимо того, что у коммента могут быть (и чаще всего уже есть) дочерние, что попросту может привести к ошибке.

Да и вообще - чужой контент, пусть и спорный, но чужой.

@itcrowd72

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@itcrowd72

itcrowd72 Sep 18, 2017

Member

Можно разрешить удаление коментов/нод, если они не старше 1 часа, например. Часто бывает:

  1. Затупил
  2. Создал тему, спросил
  3. Разобрался сам
    И всё это за 15-30 минут

Или:

  1. Написал комент
  2. Понял, что написал хрень
  3. Удалил комент, если он не старше 1 часа
Member

itcrowd72 commented Sep 18, 2017

Можно разрешить удаление коментов/нод, если они не старше 1 часа, например. Часто бывает:

  1. Затупил
  2. Создал тему, спросил
  3. Разобрался сам
    И всё это за 15-30 минут

Или:

  1. Написал комент
  2. Понял, что написал хрень
  3. Удалил комент, если он не старше 1 часа
@awd-studio

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@awd-studio

awd-studio Sep 18, 2017

Contributor

На это у меня позиция следующая:

  • нечего ерунду писать.

А если уже написал - будь добр следующим комментом расписать почему это ерунда.

А то так получается:

  • новичок задал вопрос
  • в ответ написали ерунду
  • новичок принял ерунду как правду
  • ерунду вытерли
  • новичок, не понимая что произошло, начинает винить всех

И, еще раз напомню, про момент наличия дочерних комментов! За час их может быть сколь угодно.

Contributor

awd-studio commented Sep 18, 2017

На это у меня позиция следующая:

  • нечего ерунду писать.

А если уже написал - будь добр следующим комментом расписать почему это ерунда.

А то так получается:

  • новичок задал вопрос
  • в ответ написали ерунду
  • новичок принял ерунду как правду
  • ерунду вытерли
  • новичок, не понимая что произошло, начинает винить всех

И, еще раз напомню, про момент наличия дочерних комментов! За час их может быть сколь угодно.

@itcrowd72

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@itcrowd72

itcrowd72 Sep 18, 2017

Member

Да, возможно Вы правы

Member

itcrowd72 commented Sep 18, 2017

Да, возможно Вы правы

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 18, 2017

Contributor

Я однажды предлагал решение http://drupal.ru/node/133433 В его рамках можно организовать практические любые права доступа, в том числе и подачу жалоб. Ведь каждый раз прокачивать акк для подачи необоснованной жалобы не каждый захочет.

Деловой стиль - хорошо.

Деловой стиль хорошо, там где он уместен. В рамках топиков на друру это смахивает на лицемерство

Правила всегда едины, будь вежлив и всё будет хорошо.

@mbaev Ударили по правой щеке - подставь левую. Проходили уже - не работает. А только воспитывает безнаказанность.

Не согласен. Правила нужно улучшать, с первого раза хорошо не напишешь.

Это понятно, любая техника безопасности пишется несчастными случаями. Но не стоит менять всё координально всякий раз в угоду даже непонятно кого.

Поддерживаю. Поэтому мы боремся с невежеством на сайте и поэтому мы должны прекратить перекрёстные жалобы и убрать имя пользователя видимости, также как и модератора, в будущем.

@mbaev Опять же никакой ответственности. Это борьба с последствиями, костыли, так сказать. Нужно заставить людей задумываться об ответственности за свои действия, прежде чем тыкать в кнопку "позвать модератора". А то получается, как и с мошенничеством на 1,5кк. Давай пофантазируем? Вот какой-то "аноним" пишет "жалобу", что некий мошенник @mbaev по его мнению отжал у государства 1,7кк. Заводят дело и без разбирательств господина @mbaev сажают в СИЗО до суда, потому как такая сумма не предусматривает другой меры пресечения. Месяца через 2 суд, на котором выясняется, что @mbaev абсолютно честный гражданин, который не трогал и козявки и с мухами дружил. Его в зале суда отпускают из под стражи и на этом конец. Какие мысли должны быть у @mbaev ? Слава рандому что отпустили или какого художника вообще такое произошло и кто в этом виноват? И отказ от предоставления контактов инициатора этой всей канители будет расценен не иначе, как сокрытие информации и потворствование преступлению.

Contributor

hulygun commented Sep 18, 2017

Я однажды предлагал решение http://drupal.ru/node/133433 В его рамках можно организовать практические любые права доступа, в том числе и подачу жалоб. Ведь каждый раз прокачивать акк для подачи необоснованной жалобы не каждый захочет.

Деловой стиль - хорошо.

Деловой стиль хорошо, там где он уместен. В рамках топиков на друру это смахивает на лицемерство

Правила всегда едины, будь вежлив и всё будет хорошо.

@mbaev Ударили по правой щеке - подставь левую. Проходили уже - не работает. А только воспитывает безнаказанность.

Не согласен. Правила нужно улучшать, с первого раза хорошо не напишешь.

Это понятно, любая техника безопасности пишется несчастными случаями. Но не стоит менять всё координально всякий раз в угоду даже непонятно кого.

Поддерживаю. Поэтому мы боремся с невежеством на сайте и поэтому мы должны прекратить перекрёстные жалобы и убрать имя пользователя видимости, также как и модератора, в будущем.

@mbaev Опять же никакой ответственности. Это борьба с последствиями, костыли, так сказать. Нужно заставить людей задумываться об ответственности за свои действия, прежде чем тыкать в кнопку "позвать модератора". А то получается, как и с мошенничеством на 1,5кк. Давай пофантазируем? Вот какой-то "аноним" пишет "жалобу", что некий мошенник @mbaev по его мнению отжал у государства 1,7кк. Заводят дело и без разбирательств господина @mbaev сажают в СИЗО до суда, потому как такая сумма не предусматривает другой меры пресечения. Месяца через 2 суд, на котором выясняется, что @mbaev абсолютно честный гражданин, который не трогал и козявки и с мухами дружил. Его в зале суда отпускают из под стражи и на этом конец. Какие мысли должны быть у @mbaev ? Слава рандому что отпустили или какого художника вообще такое произошло и кто в этом виноват? И отказ от предоставления контактов инициатора этой всей канители будет расценен не иначе, как сокрытие информации и потворствование преступлению.

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@adubovskoy

adubovskoy Sep 18, 2017

Member

++ за вариант @mbaev . Почему за:

  • Решит проблему злоупотребления жалобами (часто туда пишут потому что это видное место)
  • Можно сделать быстро.

остальное можно обсуждать в отдельном ишью по перестройке системы мотивации вообще. но это боюсь затянется.

Member

adubovskoy commented Sep 18, 2017

++ за вариант @mbaev . Почему за:

  • Решит проблему злоупотребления жалобами (часто туда пишут потому что это видное место)
  • Можно сделать быстро.

остальное можно обсуждать в отдельном ишью по перестройке системы мотивации вообще. но это боюсь затянется.

@mbaev

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@mbaev

mbaev Sep 18, 2017

Contributor

@hulygun, у нас есть сайт на котором для меня всё просто и понятно.

  1. Подали жалобу
  2. В жалобе текст который виден модератору.
  3. Модератор принимает решение и
    а. Отклоняет жалобу
    б. Принимает жалобу и вводит ограничения для того, на кого подали жалобу
    в. Вводит ограничения для инициатора жалобы за злоупотребление.

Всё. Других вариантов нет.
Не нужно описывать судебную систему.

Contributor

mbaev commented Sep 18, 2017

@hulygun, у нас есть сайт на котором для меня всё просто и понятно.

  1. Подали жалобу
  2. В жалобе текст который виден модератору.
  3. Модератор принимает решение и
    а. Отклоняет жалобу
    б. Принимает жалобу и вводит ограничения для того, на кого подали жалобу
    в. Вводит ограничения для инициатора жалобы за злоупотребление.

Всё. Других вариантов нет.
Не нужно описывать судебную систему.

@mbaev

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@mbaev

mbaev Sep 18, 2017

Contributor

@awd-studio

На мой взгляд, показывать и модера и автора - стоит

Если мы оставим как есть то всех модераторов так же как и тебя будут легко сносить. Предвзятость - это всего лишь предлог, на каждого найдется парочку.
Если оставим информацию об авторе - будут просто жаловаться друг на друга постоянно и просто так из-за того, что у них давнишняя вражда.
Это нужно убирать на корню. Люди должны общаться культурно.

Contributor

mbaev commented Sep 18, 2017

@awd-studio

На мой взгляд, показывать и модера и автора - стоит

Если мы оставим как есть то всех модераторов так же как и тебя будут легко сносить. Предвзятость - это всего лишь предлог, на каждого найдется парочку.
Если оставим информацию об авторе - будут просто жаловаться друг на друга постоянно и просто так из-за того, что у них давнишняя вражда.
Это нужно убирать на корню. Люди должны общаться культурно.

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 18, 2017

Contributor

@mbaev Я не против твоего решения, как временой заплатки, Но...

  1. Все мы знаем пословицу - ничто так не долговечно, как временное.
  2. До сих пор не ясны сценарии ограничения "злоупотребителей".

Почему для меня это важно? Не так давно кучка таких "злоупотребителей" активно покрывала грязью часть пользователей друру, искажала факты, и откровенно хамила. На такие же ответы в их сторону они сразу жаловались, после чего в бане оказывались далеко не эти архаровцы. И далеко не самые приятные чувства посещают, когда тебя просят вести культурно, а "ограничительных" мер к обидчикам не применяют. Ещё один совершенно реальный, когда некоторому Вите показалось(с его большой колокольни), что мой комментарий оформлен не совсем правильно с точки зрения деловой переписки, на что он поспешил поставить акцент и решил пожаловаться. Внутри жалобы я попытался воспроизвести умозаключения вышеупомянутого персонажа и предположил, что он в своё отверстие для еды не прочь брать те инструменты с помощью которых другие люди справляют нужду. Моё умозаключение не было утвердительным, и как культурный человек я поинтересовался у первоисточника так ли это, поскольку не могу открыто утверждать то, в чём не уверен на 100%, в отличие от последнего. После чего получил бан. Спрашивается за что? За свои неутвердительные предположения, которые обидели Витю, и которые могли видеть только те, кто зашёл внутрь жалобы и прочитал? Кстати, он так и не опроверг мои предположения. Почему Витя не получил бан за все его неоднократные попытки очернить других участников форума, в местах доступа не только зарегистрированных пользователей, но и анонимов? И это важно не только для меня. Я не скрываюсь за многочисленными мультами, я могу ответить за каждоё своё слово и предпочитаю открытый бой крысиной войне. А ввод анонимности только потворствует подлости некоторых участников, тем более когда не совсем понятно за что банить, за что нет. И как определить злоупотребление это или нет, если разные жалобы одного человека будут рассматривать разные модераторы

Contributor

hulygun commented Sep 18, 2017

@mbaev Я не против твоего решения, как временой заплатки, Но...

  1. Все мы знаем пословицу - ничто так не долговечно, как временное.
  2. До сих пор не ясны сценарии ограничения "злоупотребителей".

Почему для меня это важно? Не так давно кучка таких "злоупотребителей" активно покрывала грязью часть пользователей друру, искажала факты, и откровенно хамила. На такие же ответы в их сторону они сразу жаловались, после чего в бане оказывались далеко не эти архаровцы. И далеко не самые приятные чувства посещают, когда тебя просят вести культурно, а "ограничительных" мер к обидчикам не применяют. Ещё один совершенно реальный, когда некоторому Вите показалось(с его большой колокольни), что мой комментарий оформлен не совсем правильно с точки зрения деловой переписки, на что он поспешил поставить акцент и решил пожаловаться. Внутри жалобы я попытался воспроизвести умозаключения вышеупомянутого персонажа и предположил, что он в своё отверстие для еды не прочь брать те инструменты с помощью которых другие люди справляют нужду. Моё умозаключение не было утвердительным, и как культурный человек я поинтересовался у первоисточника так ли это, поскольку не могу открыто утверждать то, в чём не уверен на 100%, в отличие от последнего. После чего получил бан. Спрашивается за что? За свои неутвердительные предположения, которые обидели Витю, и которые могли видеть только те, кто зашёл внутрь жалобы и прочитал? Кстати, он так и не опроверг мои предположения. Почему Витя не получил бан за все его неоднократные попытки очернить других участников форума, в местах доступа не только зарегистрированных пользователей, но и анонимов? И это важно не только для меня. Я не скрываюсь за многочисленными мультами, я могу ответить за каждоё своё слово и предпочитаю открытый бой крысиной войне. А ввод анонимности только потворствует подлости некоторых участников, тем более когда не совсем понятно за что банить, за что нет. И как определить злоупотребление это или нет, если разные жалобы одного человека будут рассматривать разные модераторы

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 18, 2017

Contributor

Если мы оставим как есть то всех модераторов так же как и тебя будут легко сносить.

Нужны модераторы с железобетонным очком)))

Contributor

hulygun commented Sep 18, 2017

Если мы оставим как есть то всех модераторов так же как и тебя будут легко сносить.

Нужны модераторы с железобетонным очком)))

@Director-cemetery

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@Director-cemetery

Director-cemetery Sep 18, 2017

Студиовиза пожаловался на дгастудио за то что дгастудио пожаловался на студиовизу, и у попа была собака несколько лет. Любым модератором можно манипулировать, если манипулятор не сломается, можно надавить и можно купить, было бы желание.
Если я симпатичен модератору, то я типа шлюха - манипулирую что ли? глупо же

Модератор, во первых это должна быть платная ставка, с прочным знанием правил и порядков. Антон тянул в одиночку и получил своё, совершенно незаслуженное. Правды не будет у вас ребята, ибо перед ним никто не извинился, и все ваши движения лукавство.

Director-cemetery commented Sep 18, 2017

Студиовиза пожаловался на дгастудио за то что дгастудио пожаловался на студиовизу, и у попа была собака несколько лет. Любым модератором можно манипулировать, если манипулятор не сломается, можно надавить и можно купить, было бы желание.
Если я симпатичен модератору, то я типа шлюха - манипулирую что ли? глупо же

Модератор, во первых это должна быть платная ставка, с прочным знанием правил и порядков. Антон тянул в одиночку и получил своё, совершенно незаслуженное. Правды не будет у вас ребята, ибо перед ним никто не извинился, и все ваши движения лукавство.

@Gormartsen

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@Gormartsen

Gormartsen Sep 19, 2017

Contributor

@adubovskoy

насколько я помню -- никак

тогда неодходимо озвучить какая именно проблема решается? Раз есть мнение что поможет. поможет чему? Ответа на этот вопрос я не вижу в топике.

Contributor

Gormartsen commented Sep 19, 2017

@adubovskoy

насколько я помню -- никак

тогда неодходимо озвучить какая именно проблема решается? Раз есть мнение что поможет. поможет чему? Ответа на этот вопрос я не вижу в топике.

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@adubovskoy

adubovskoy Sep 19, 2017

Member

Здесь можем остановиться на том, что просто переносим информацию из коммента в красивый попапчик и закончить.

не, давайте не будем забивать на голосование. Голосование про анонимность жалоб, в соответствии с топиком - цитирую топик:

В жалобах [сейчас] можно посмотреть инициатора жалобы, что вызывает взаимный негатив и "ответные жалобы", порой необоснованные, главной целю которых является "укол противника".

Предлагается решить (или облегчить) эту проблему.

Все кто голосовал мониторят топик. Кто поменял мнение может переголосовать там же.

Member

adubovskoy commented Sep 19, 2017

Здесь можем остановиться на том, что просто переносим информацию из коммента в красивый попапчик и закончить.

не, давайте не будем забивать на голосование. Голосование про анонимность жалоб, в соответствии с топиком - цитирую топик:

В жалобах [сейчас] можно посмотреть инициатора жалобы, что вызывает взаимный негатив и "ответные жалобы", порой необоснованные, главной целю которых является "укол противника".

Предлагается решить (или облегчить) эту проблему.

Все кто голосовал мониторят топик. Кто поменял мнение может переголосовать там же.

@Gormartsen

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@Gormartsen

Gormartsen Sep 19, 2017

Contributor

PS: перечитывание топика привело к мысли, что анонимность тех, кто подает жалобу и скрытие жалоб вообще приведет к меньшим спорам на форуме.

Если это так, то надо делать полноценный кейс с внедрением. мол 2 месяца тестируем ДО. Ключевые параметры - количество жалоб за это время, количество блокировок по жалобам . Количество посетителей, новых топиков. Другие параметры.
Сравнение до и после.

ТОгда уже можно говорить о ГИПОТЕЗЕ и о ее подтверждении или опровержении.

Contributor

Gormartsen commented Sep 19, 2017

PS: перечитывание топика привело к мысли, что анонимность тех, кто подает жалобу и скрытие жалоб вообще приведет к меньшим спорам на форуме.

Если это так, то надо делать полноценный кейс с внедрением. мол 2 месяца тестируем ДО. Ключевые параметры - количество жалоб за это время, количество блокировок по жалобам . Количество посетителей, новых топиков. Другие параметры.
Сравнение до и после.

ТОгда уже можно говорить о ГИПОТЕЗЕ и о ее подтверждении или опровержении.

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@adubovskoy

adubovskoy Sep 19, 2017

Member

Не уверен что у нас есть ресурсы на выдержанную методологию тестирования, но попробовать то можно. И если не сработает и будут плохие сайд-эффекты, кто-то тут поднимет топик "не, не работает, давайте поменяем на ....", и я тогда только поддержку изменения.

Member

adubovskoy commented Sep 19, 2017

Не уверен что у нас есть ресурсы на выдержанную методологию тестирования, но попробовать то можно. И если не сработает и будут плохие сайд-эффекты, кто-то тут поднимет топик "не, не работает, давайте поменяем на ....", и я тогда только поддержку изменения.

@Gormartsen

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@Gormartsen

Gormartsen Sep 19, 2017

Contributor

немного флуда. Этот топик мне напомнил дисскусию о разрешении или запрете ношения огнестрельного оружия.

Рекомендую ознакомится с особенностями закона о ношении оружия в штате Вермонт и статистике вооруженых преступлений там же и например с штатом Колумбия (где более жесткие ограничения на ношение оружия).

По сути моя позиция такова. Лучше пропогандировать ответственность за действия, чем создавать препятствия к действиям.

Contributor

Gormartsen commented Sep 19, 2017

немного флуда. Этот топик мне напомнил дисскусию о разрешении или запрете ношения огнестрельного оружия.

Рекомендую ознакомится с особенностями закона о ношении оружия в штате Вермонт и статистике вооруженых преступлений там же и например с штатом Колумбия (где более жесткие ограничения на ношение оружия).

По сути моя позиция такова. Лучше пропогандировать ответственность за действия, чем создавать препятствия к действиям.

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@adubovskoy

adubovskoy Sep 19, 2017

Member

мне нравится сам факт наличия топика и дискуссии, интереса и желания менять и агитировать. спасибо участвующим.

Member

adubovskoy commented Sep 19, 2017

мне нравится сам факт наличия топика и дискуссии, интереса и желания менять и агитировать. спасибо участвующим.

@mbaev

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@mbaev

mbaev Sep 19, 2017

Contributor

@adubovskoy
Не, забивать нельзя. Наоборот нужно расширить функционал и довести до ума. Просто предлагаю разделить задачи на UI и изменение функционала. Голосовали же за анонимность? Просто зайдите и переголосуйте сюда #654

Эту задачу, действительно создавал, в первую очередь, для изменения UI.

Contributor

mbaev commented Sep 19, 2017

@adubovskoy
Не, забивать нельзя. Наоборот нужно расширить функционал и довести до ума. Просто предлагаю разделить задачи на UI и изменение функционала. Голосовали же за анонимность? Просто зайдите и переголосуйте сюда #654

Эту задачу, действительно создавал, в первую очередь, для изменения UI.

@mbaev

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@mbaev

mbaev Sep 19, 2017

Contributor

@Graytone твой комментарий с кучей обвинений не по теме

Координатор его не защитил и позволил дисктредитировать

Не было тогда никаких "координаторов". Тебе нужно перечитать весь топ прежде, чем писать про защиту модераторов. Это уже здесь обсуждалось.

Я ранее просил обходиться без семимильных портянок с примерами, которые просто не читаются. По-хорошему надо удалять такие комментарии, но там есть капля по теме...

Будь пожалуйста конструктивнее далее.

Никакого отображения, что жалоба была отправлена и кем отправлена быть не должно, кроме уведомления того кто жалуется.
Не надо перегружать интерфейс форума информацией, которая предназначена только для модераторов.

В точку. Заходи сюда #654 проголосуй.

Contributor

mbaev commented Sep 19, 2017

@Graytone твой комментарий с кучей обвинений не по теме

Координатор его не защитил и позволил дисктредитировать

Не было тогда никаких "координаторов". Тебе нужно перечитать весь топ прежде, чем писать про защиту модераторов. Это уже здесь обсуждалось.

Я ранее просил обходиться без семимильных портянок с примерами, которые просто не читаются. По-хорошему надо удалять такие комментарии, но там есть капля по теме...

Будь пожалуйста конструктивнее далее.

Никакого отображения, что жалоба была отправлена и кем отправлена быть не должно, кроме уведомления того кто жалуется.
Не надо перегружать интерфейс форума информацией, которая предназначена только для модераторов.

В точку. Заходи сюда #654 проголосуй.

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 19, 2017

Contributor

Предложи вариант? Может быть совсем убрать жалобы с глаз пользователей и оставить их как обращение исца к модераторам, которое кроме них никто не видит?

Да, я именно это и понял из твоих слов в гиттере и решил, что это более справедливое решение, чем одностороннее обезличивание

Contributor

hulygun commented Sep 19, 2017

Предложи вариант? Может быть совсем убрать жалобы с глаз пользователей и оставить их как обращение исца к модераторам, которое кроме них никто не видит?

Да, я именно это и понял из твоих слов в гиттере и решил, что это более справедливое решение, чем одностороннее обезличивание

@hulygun

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@hulygun

hulygun Sep 19, 2017

Contributor

Большое спасибо @Gormartsen хоть кто-то ещё видит проблему, так же, как я

Contributor

hulygun commented Sep 19, 2017

Большое спасибо @Gormartsen хоть кто-то ещё видит проблему, так же, как я

@alexsco74

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@alexsco74

alexsco74 Sep 20, 2017

  • Карма не нужна
  • Пожаловаться может только зарегенный, его видно и суть жалобы тоже
  • Модер тоже д.б. виден приложивший руку с коммментом
  • Список забанных с жалобами комментами и причинами от модера

Все видны, все открыто. Только так можно будет сохранить демократичность ресусра!

alexsco74 commented Sep 20, 2017

  • Карма не нужна
  • Пожаловаться может только зарегенный, его видно и суть жалобы тоже
  • Модер тоже д.б. виден приложивший руку с коммментом
  • Список забанных с жалобами комментами и причинами от модера

Все видны, все открыто. Только так можно будет сохранить демократичность ресусра!

@mbaev

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@mbaev

mbaev Oct 28, 2017

Contributor

Итак, в этой задаче мы переносим всё существующее в попап окно и только.
Без изменения поведения, без сокрытия исца, без сокрытия модератора, без сокрытия самой жалобы от всех остальных людей на сайте.
Остальное в #654

Contributor

mbaev commented Oct 28, 2017

Итак, в этой задаче мы переносим всё существующее в попап окно и только.
Без изменения поведения, без сокрытия исца, без сокрытия модератора, без сокрытия самой жалобы от всех остальных людей на сайте.
Остальное в #654

@mbaev

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@mbaev

mbaev Nov 5, 2017

Contributor

Улучшено.

Contributor

mbaev commented Nov 5, 2017

Улучшено.

@mbaev mbaev closed this Nov 5, 2017

@mbaev

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@mbaev

mbaev Nov 5, 2017

Contributor

image

Contributor

mbaev commented Nov 5, 2017

image

@itcrowd72

This comment has been minimized.

Show comment
Hide comment
@itcrowd72

itcrowd72 Nov 5, 2017

Member

Супер!

Member

itcrowd72 commented Nov 5, 2017

Супер!

Sign up for free to join this conversation on GitHub. Already have an account? Sign in to comment