Wytyczne Ministerstwa Rozwoju - Centra Handlowe

[aleksdnerdzidovski]

Hej, w najnowszym komunikacie Premiera aplikacja została uwzględniona przy re-otwarciu centrów handlowych (planowany termin 4 maja). (źródło: [1];[2]).

Napisałem maila do MC, ale bez odpowiedzi, a offline'owe pytanie znajomych z MC o wytłumaczenie wytyczych - również bez skutku, stąd moja wiadomość o info przed otwarciem.

Komunikat jest o poniższej treści
(...)

6. Dopuszczalne jest jednoczesne wpuszczenie do danego obiektu o 10% wyższej liczby osób o ile ponadnormatywne osoby posiadają aplikację ProteGO Safe. Takie osoby w razie braku wolnych miejsc w sklepie/lokalu nie otrzymują przywilejów jeśli chodzi o stanie w kolejkach.
7. Umieszczenie przy wejściu do obiektu urządzenia z zainstalowaną aplikacją ProteGo Safe w celu zarejestrowania przez urządzenie klienta, będącego użytkownikiem aplikacji wchodzącego do obiektu. W wypadku braku możliwości wystawienia takiego urządzenia – wydrukowanie kodu QR wygenerowanego z aplikacji ProteGO Safe do zeskanowania przez wchodzących klientów.

Pytania:

1. Do czego służy kod QR
2. W jaki sposób musimy wygenerować kod QR (aplikacja nie jest dostępna na iOS)
3. Czy jest możliwość wygenerowania kilku kodów do różnych obiektów z jednego urządzenia
4. Czy po zeskanowaniu kodu QR aplikacja pozwoli wejść do obiektu (tzn. że mieści się w 10% pule, z art. 6)
5. Czy osoba wychodząca z centrum powinna się wylogować, tzn. skoro wchodząc skanowała kod, to przy wyjściu nic nie robi?

Dziękuję,
Aleksander.

[potiuk]

Niestety muszę powiedzieć wprost że @MatuszRomanow skłamał wczoraj w rozmowie ze mną że absolutnie nie będzie żadnych wartunków związanych z zainstalowaną lub nie aplikacją ProteGO Safe. Wczoraj w dwugodzinnej rozmowie zapewniał mnie że tak nie będzie.

Ta informacja jest niezgodna z wszystkimi wytycznymi które dotyczą Aplikacji tego rodzaju. Mimo mówienia przez Twórców aplikacji o ustalaniu, konsultacjach i zgodności z wytycznymi europejskimi jest to wprost niezgodne z nimi:

https://edpb.europa.eu/sites/edpb/files/files/file1/edpb_guidelines_20200420_contact_tracing_covid_with_annex_en.pdf

The use of such an application must be strictly voluntary. It may not condition the access to
any rights guaranteed by law.

@MateuszRomanow - ciekaw jestem jak to uzasadnisz?

[MateuszRomanow]

@aleksdnerdzidovski czekam na weryfikację dokumenracji przez ostatnie dwie osoby, i publikujemy ją z @qLb wkrótce. Swoją drogą, trochę się tam pośpieszyli w MR ...

Pytania:

1. Do czego służy kod QR

/rozpisane w dokumentacji

2. W jaki sposób musimy wygenerować kod QR (aplikacja nie jest dostępna na iOS)

/iOS - w review, nie jest lekko.

3. Czy jest możliwość wygenerowania kilku kodów do różnych obiektów z jednego urządzenia

/ W tym usecasie kody generują Instytucje u siebie w panelu, który (prawdopodobnie) stworzy MC. Urządzenie będzie tu drugo liniowe.

4. Czy po zeskanowaniu kodu QR aplikacja pozwoli wejść do obiektu (tzn. że mieści się w 10% pule, z art. 6)

/ To nie kwestia pozwoleń, zaniepokiła mnie informacja o konieczności posiadania aplikacji, napisałem do MC z prośbą o wyjaśnienie, dostałem taką odpowiedź:
"To są wytyczne Ministerstwa Rozwoju i GiS dla właścicieli galerii. Mówią one o tym, że galerie handlowe instalują na wejściu urządzenie z aplikacja lub kod QR. Posiadanie aplikacji lub zeskanowanie kodu nie jest warunkiem wejścia do galerii ani nigdzie indziej.".
Będziemy to dalej wyjaśniać z MC...

5. Czy osoba wychodząca z centrum powinna się wylogować, tzn. skoro wchodząc skanowała kod, to przy wyjściu nic nie robi?

/ Skanowanie tylko raz, chodzi o to, żeby pozwolić na ostrzeganie Instytucji, że był tam ktoś chory jak chory będzie chciał ją ostrzec. Wracamy do życia, więc potrzebne jest wyłapywanie miejsc, które trzeba np. zdezynfekować, żeby ograniczyć zarażąnie kolejnych osób.

Dziękuję,
Aleksander.

@potiuk możemy dyskutować, ale manipulowanie kontekstami nie jest spoko. Powiedziałem, że aplikacja nie może być wymagana do czegokolwiek - takie jest od początku stanowisko MC. Ta informacja z MR mnie zaskoczyła tak samo jak Was, tymbardziej, że betę mamy zaplanowaną na 5 maja. Poprosiłem MC o komentarz, wrzuciłem go powyżej. Aplikacja nie jest wymagana, ale zwiększy poziom ochrony więc centrum może mieć kilka osób więcej. Chyba ma to sens, czy chcesz żebyśmy siedzieli po domach przez rok jeszcze? Jak mogę prosić - bądźmy precyzyjni, nie wprowadzajmy w błąd niesprawdzonymi informacjami, kontrolujmy wszystko. Teorie spiskowe natomiast proponuję gdzie indziej zamieszczać.

[potiuk]

/iOS - w review, nie jest lekko.

Zważywszy na to, że Apple już wie o wszystkim ode mnie (dosstali przed chwilą komplet informacji) to raczej nie przejdzie rewiew.

Powiedziałem, że aplikacja nie może być wymagana do czegokolwiek - takie jest od początku stanowisko MC.

No i to jest nieprawda. Właśnie zaczyna być wymagana do wejścia do sklepu powyżej 10% capacity.

[potiuk]

A za chwilę (po paru artykułach które zaraz ukażą się na ten temat w necie) robię kampanię żeby w Google to też przeczytali od razu.

[Dr-Kownacki]

Ja to tak rozumiem że chodzi o wymóg ale DLA SKLEPÓW a nie dla ludzi (???) Może warto uspokoić dyskusję i odczekać do przyszłego tygodnia aż się sprawy "ministerialne" wyklarują... Myślę że Zespół pod mega presją i tak pracuje, są różne "wrzutki" etc. na które nie mają wpływu... Przecież dopiero co QR-kody dyskutowaliśmy tutaj #108 w zupełnie innym kontekście i zamknąłem (na prośbę @qLb ). BTW: ja w szumie medialnym od kilku dni słyszałem o "jakiejś" aplikacji/aplikacjach ale (jak rozumiałem z komunikatow medialnych) autorstwa SKLEPÓW/SIECIOWEK (???) i może w MR ktoś po prostu poplątał dwa tematy w komunikacie ???

[SeraMoon]

1. Dopuszczalne jest jednoczesne wpuszczenie do danego obiektu o 10% wyższej liczby osób o ile ponadnormatywne osoby posiadają aplikację ProteGO Safe. Takie osoby w razie braku wolnych miejsc w sklepie/lokalu nie otrzymują przywilejów jeśli chodzi o stanie w kolejkach.
2. Umieszczenie przy wejściu do obiektu urządzenia z zainstalowaną aplikacją ProteGo Safe w celu zarejestrowania przez urządzenie klienta, będącego użytkownikiem aplikacji wchodzącego do obiektu. W wypadku braku możliwości wystawienia takiego urządzenia – wydrukowanie kodu QR wygenerowanego z aplikacji ProteGO Safe do zeskanowania przez wchodzących klientów.

1. Ciekawe kiedy aplikacja stanie się aplikacją do dyskryminacji użytkowników i chyba już się staje... cóż chyba nikt nas już nie zapewni, że nie będzie używana do tego celu... Kiedy wejście do autobusu będzie tylko dla Protego a nie dla obywatela?

2. Czyżby projekt "słupów" o których pisałam? Mijania urządzeń o znanej i stałej lokalizacji... XD

[MateuszRomanow]

Przeczytałem te informacje...
Faktycznie z tego co widzę pojawiła się informacja w kontekście tego, żeby 10% osób spośród tych "przysłowiowych" 110 miało aplikację. Zgłosiłem już tą uwagę, z którą się zgadzam, i przesłałem do MC. Jeżeli macie wątpliwości piszcie też bezpośrednio do MC: protego@mc.gov.pl.

Po zastanowieniu - nie jestem i nie będę rzecznikiem MC. Wykonaliśmy pierwszą wersję aplikacji społecznie, drugą już na zamówienie MC, dbamy o ekstremalne security danych i użytkowników - w tym temacie nie ma kompromisów. I na tym -ja- będę się dalej skupiał.

[potiuk]

Przeczytałem te informacje...
Faktycznie z tego co widzę pojawiła się informacja w kontekście tego, żeby 10% osób spośród tych "przysłowiowych" 110 miało aplikację. Zgłosiłem już tą uwagę, z którą się zgadzam, i przesłałem do MC. Jeżeli macie wątpliwości piszcie też bezpośrednio do MC: protego@mc.gov.pl.

Po zastanowieniu - nie jestem i nie będę rzecznikiem MC. Wykonaliśmy pierwszą wersję aplikacji społecznie, drugą już na zamówienie MC, dbamy o ekstremalne security danych i użytkowników - w tym temacie nie ma kompromisów. I na tym -ja- będę się dalej skupiał.

Niestety MC nie odpowiada nawet fundacji Panoptykon która była zaangażowana w poprzednią wersję projektu. Więc nie ma szans na kontakt. Przykro mi ale podjąłeś się kwestii bycia łącznikiem więc to do Ciebie ludzie będą przychodzic. Nie wiem jak ty ale ja już umawiam kolejny wywiad z wpływowymi mediami które się zaangażowały. Myślę że powinnienes się przygotować na mnóstwo pytań z różnych stron.

[tomekziel]

W sytuacji, gdy "grupa pasjonatów" stała się "zleceniobiorcami" i decyzje pryncypałów zaskakują ich tak samo, jak nas (publiczność), możemy ogłosić oficjalnie zakończenie etapu przejrzystości i społecznej akceptacji. Teraz będzie przekupstwo lub zamordyzm, w proporcjach określonych A/B testami.

[tajchert]

Ode mnie krótko: Z tego jest jeden przykry wniosek, możemy się bawić i dyskutować w piaskownicy ale jak MC tupnie/wyda rozporządzenie/ogłosi konferencję prasową to będzie tak jak mówi.

[SeraMoon]

Teraz będzie przekupstwo lub zamordyzm, w proporcjach określonych A/B testami.

Haha... a kiedy to ja pisałam o zamordyzmie i tylko @archasek i @miklobit brali mnie na poważnie? Przecież to było do przewidzenia że chodzi o

zamordyzm i totalitaryzm.

Oczywiście nie oskarżam o to Was jako programistów, ale tych, którzy to zlecili i napisali o tym na stronie gov.no/koronawirus. Szkoda tylko, że daliście się nabrać i straciliście czas, który można było poświęcić na inny projekt.

<SARS> <SARS> <|-- Kaszle. Masek zabrakło.

Czekamy na obowiązkową aplikację Protego 😹 😹 😹 😹 😹 😹 😹 😹

[poaq]

Niestety Panowie, jeśli ostatecznie aplikacja stanie się wymogiem w sklepach to można powiedzieć, ze przyłożyliście rękę do brudnej inwigilacyjnej maszyny. Mam nadzieje, ze przynajmniej macie backdoor-a.

[SeraMoon]

Może warto uspokoić dyskusję i odczekać do przyszłego tygodnia aż się sprawy "ministerialne" wyklarują...

A może zamiast programować - iść do sklepów i zrobić zakupy na 100 dni? Przecież PIS straszy wprowadzeniem stanu wyjątkowego gdy Duda przegra lub gdy te #Niewybory2020 #Plebiscyt2020 się nie odbędą? Stan wyjątkowy to tak naprawdę stan wojenny znany z dawna. Tyle zostanie nam wolności. Protego nie będzie działał bo planowane jest wyłączenie telefonów a więc też internetów w nich.

Niestety Panowie, jeśli ostatecznie aplikacja stanie się wymogiem w sklepach to można powiedzieć, ze przyłożyliście rękę do brudnej inwigilacyjnej maszyny. Mam nadzieje, ze przynajmniej macie backdoor-a.

Jak tu dać +100? 💯 Nadmienię, że nadal widać chusteczki #95, #96, #98, #100, #53 i parę innych, gdzie ostrzegałam o konsekwencjach Prąciego ;-)

[MateuszRomanow]

W radykalne wątki i teorie spiskowe nie będę wchodził.
Jedna myśl:
Większość z nas tutaj, to freaki związane z security. W ten sposób reprezentujemy jedną grupę społeczną. Ale nie jedyną. Aplikacja dostaje codziennie masę komentarzy od ludzi, którzy np. chcieli by żeby była obowiązkowa bo to zwiększy zasięg, a zasięg zwiększy bezpieczeństwo ich zdrowia. Oni wolą ten rodzaj bezpieczeństwa. Z kolei seniorzy mają kłopot z korzystaniem regularnym z aplikacji (Test Oceny Ryzyka) i bardzo sobie cenią, że mają w tle włączony BLE i idąc do sklepu nie dostają po drodze zwału ze strachu. Pamiętajcie o tych innych grupach, które też mają swoje potrzeby, coś chcą, czegoś nie chcą. Łatwo o tym zapomnieć w przepychaniu się. Zostaliśmy poproszeni o to wdrożenie, robimy to zgodnie ze sztuką, piłujemy security na maksa. W odpowiedzi często dostajemy domysły światopoglądowe.

Pojawiają się radykalne opinie światopoglądowe, a rzadko pojawia się coś w temacie security - czy ktoś sprawdził, czy nie sprawdził, czy widzi podatności... do tego zachęcam. To wpływa na security bardziej, niż to czy sklep ma 10% więcej ludzi w środku, czy też nie.

[SeraMoon]

APEL

Ah. Przypomnę tu jeszcze raz, bo to chyba tez zamknięto - poproście Google i Apple, aby w wydaniu Androida z CT i iOS z CT - pytali wprost o Contact Tracing nie o "lokalizację". Dając lokalizację udostępniacie też o GPS, zaś MC może rozbudować gotową prawie aplikację o wysyłanie na serwer waszego GPS. Warto aby obywatel mógł to widzieć i pokazać środkowy palec rozbijając smartfona o ścianę (jeżeli nie będzie mógł się niezgodzić na jej używanie).

Polecam obejrzeć https://www.youtube.com/watch?v=NM1HmnzGIPs szczególnie od 2:24.

Małgorzata 3000? Test psa? XD