Skip to content
New issue

Have a question about this project? Sign up for a free GitHub account to open an issue and contact its maintainers and the community.

By clicking “Sign up for GitHub”, you agree to our terms of service and privacy statement. We’ll occasionally send you account related emails.

Already on GitHub? Sign in to your account

Изменить типы содержимого на сайте. #261

Closed
Chi-teck opened this issue Sep 7, 2015 · 41 comments

Comments

Projects
None yet
5 participants
@Chi-teck
Copy link
Collaborator

commented Sep 7, 2015

Исходные данные

В данный момент на сайте в основном используется только один тип содержимого - вопрос (Q&A формат). Есть еще публикации, но они предназначены только для статей.

Проблема / мотивация

Q&A формат подразумевает создание четко сформулированного вопроса на который можно дать однозначный ответ. Для многих материалов на сайте этот формат не пригоден. Например, Drupal VS Bitrix абсолютно не подходит под Q&A формат, потому что вопрос слишком общий. На stack exchange такие вопросы закрываются.

Предлагаемое решение

  1. Заменить вопросы на что то более общее (публикация или тема форума).
  2. Заменить ответы на комментарии.
  3. Убрать возможность принимать ответ (accept answer).
@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Sep 7, 2015

я бы вопросы оставил как есть, создав для обсуждений отдельный раздел, но не в виде форума на нодах, а сделал бы минимально простую сущность со свойствами и полем таксономии

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Sep 7, 2015

Я против данного изменения. Так как считаю что проблема далеко не в разделе.

Например, Drupal VS Bitrix абсолютно не подходит под Q&A

Очень даже подходит. Тут проблема в том что вопрос поставлен некорректно. Прямо говоря, вопроса в заголовке нет. Хотя по сути из текста это самый настоящий вопрос, только задан он должен быть подобным образом: "Чем Drupal лучше/хуже Bitrix?". Суть останется та же, но восприниматься будет иначе.

Проблема кстати тащится почти с самого начала. У людей мало опыта работы с такими площадками, по всей видимости. Либо всякие ответы@mail научили их пользоваться такими сайтами как форумами, где нет никакой внятной модерации и в ответах творится хаос. Я давно за то чтобы при добавлении вопроса человек давал своё согласие что он понимает что он пишет и публикует, чтобы потом без обид удалять неверные вопросы.

Видно даже что в последнее время @xandeadx пишет чтобы вопросы писали внятные. Это еще с drupal.ru тянется. Напишут не пойми что, и сиди гадай чего хотел автор, если они и сами понимают в дальнейшем что спрашивали.

Я жду когда @adubovskoy доделает раздел заказов до хоть какого-то production-ready состояния, я переверстаю тему с нуля и заодно проработаю данный момент в вопросах. Я хорошо это помню.

Лучше, как мне кажется:

  • Сделать страницу добавления вопроса по принципу StackOverflow, где четко написано что, зачем и почему, а также что автор создавая вопрос под этим всем подписывается и просто сносить без угрызений совести вопросы которые заданы неверно. Только тут надо будет в трекер чтобы писалось что материал удален и почему. Или просто сниматьс публикации до тех пор пока не пофиксят свой вопрос.
  • Найти штук 5 вопросов заданных грамотно и дать на них ссылки при добавлении как примерны правильно заданных вопросов. Так как старые вопросы мы тереть не будем уже, можно и собрать пару вопросов которые будут яркими примерами как делать НЕ нужно.

Заменить вопросы на что то более общее (публикация или тема форума).

Публикации есть, там никаких ограничений нет, кроме как не задавать через них вопросы. Форум не нужен, или обозвать это "обсуждение". Будет как список вопросов идти с темами на обсуждение до тех пока автор не закроет тему самоятоетельно или не пройдет какой-то определенный срок. Как issues в данном случае. Это точно никак не относится к разделу вопросов.

Заменить ответы на комментарии.
Убрать возможность принимать ответ (accept answer).

Вся суть и идея вопросов и овтетов как функционала теряется, как и удобство использования. Хотят комментов - вон drupal.ru для этого есть. Форумы, комменты что угодно. Мы же от всего этого уходим к более современным вариантам.

@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Sep 7, 2015

но у нас сайт сообщества, а не только вопросов-ответов, обсуждения тоже нужны

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Sep 7, 2015

но у нас сайт сообщества, а не только вопросов, обсуждения тоже нужны

^

Форум не нужен, или обозвать это "обсуждение". Будет как список вопросов идти с темами на обсуждение до тех пока автор не закроет тему самоятоетельно или не пройдет какой-то определенный срок. Как issues в данном случае.

Т.е. сделать отдельный раздел. Где кто-то может поднять тему обсуждения, а в комментах общаться. При необходимости автор может закрыть и/или сделать чтобы автоматически закрывались после 30 дней простоя. Вывести это общим списком, разве что с категориями как у вопросов, и всё.

В общем это тема раздела для обсуждений. Но никак не изменения раздела вопросов. Он со своей задачей справляется.

@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Sep 7, 2015

зачем может понадобиться автоматически закрывать обсуждения? автору закрывать тоже мне кажется лишнее, каких только постов не бывает, это лучше уж на усмотрение сообщества оставлять с привлечением модератора по кнопке

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Sep 7, 2015

Чтобы не засорять общий список. И сделать сортировку по дате последней активности. Зачем там что-то давнее, можно будет через поиск найти что нужно. Ну это не суть уже.

Суть то в том что это надо отдельным разделом делать. :)

@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Sep 7, 2015

ну drupal vs bitrix вечная тема)
мне было бы интересно попилить, подожду еще идей на этот счет

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Sep 7, 2015

Ну вот и идея по сути же.

Создать раздел "Обсуждения".
Обсуждение может иметь категории, например как у вопросов.
Все обсуждение в комментах, выводить общим списком с фасетной фильтрацией и всё. Вот и получится раздел для того что не катит на вопрос и в то же время на публикацию.

@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Sep 7, 2015

модерацию мы уже где-то тут обсуждали?

@fortis fortis self-assigned this Sep 7, 2015

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Sep 7, 2015

Вопрос @Chi-teck, видимо, можно перефразировать: "а будет ли место для свободного общения без всяких рамок?". Есть мысли :)

  1. Холивары типа "друпал / битрикс" часто провоцируют срач. Оно нам надо?
  2. Полезны ли топики типа drupal vs битрикс? Да, есть хорошие ответы. Помогающие продавать, например. И они быстро отфильтрованы рейтингом и вверху. Значит - если делать "обсуждения", то делать и рейтинг к комментариям (#243).
  3. Не справится ли с той же задачкой (время от времени возникающих холиваров или просто "вечных вопросов" типа "как работать с заказчиком") какой-либо чатик типа slack? Там и ограничение истории есть.
@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Sep 8, 2015

@adubovskoy

  1. любое обсуждение может спровоцировать это, у нас должна быть культура общения, в отличии от друпалру
  2. у нас ведь сайт сообщества, зачем уводить с него пользователей, которые может еще не готовы задавать конкретные технические вопросы, а только лишь присматриваются.
    По опыту скайп чатов: если ответ не получил сразу или не завязалась дискуссия то про свой вопрос можно забыть, его перекроют другие вопросы и обсуждения.

зачем на друио рамки стека?
на дорг есть обсуждения, но даже тема Best CMS не скатывается в холивар https://www.drupal.org/node/749240
я вообще-то даже не нашел холиварных топиков (посмотрите может пропустил), думаю их просто нужно удалять без предупреждений

если люди не будут обсуждать здесь то они будут делать это на друпалру, без культуры общения, и он так и останется лицом сообщества. перекошеным)

https://www.drupal.org/forum-posting - к холиварам пункт 10 Ignore flames and rude tones.
думаю нужно сделать перевод этих правил

@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Sep 8, 2015

но по пункту 2 не уверен, орг как-то обходится без рейтинга комментов, да и считаю что комментарии в обсуждениях не должны влиять на общий рейтинг пользователя в положительную сторону

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Sep 8, 2015

да и считаю что комментарии в обсуждениях не должны влиять на общий рейтинг пользователя в
положительную сторону

В идеальном мире) Но - это дает возможность оскорблений в комментах (видел уже). Рейтинг решит эту проблему автоматически.

@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Sep 8, 2015

ну тогда теряется смысл рейтинга основанного на помощи пользователям, если он будет расти от комментариев в дискуссиях, из солидарности других участников. мне кажется ссылки "пожаловаться" будет достаточно

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Sep 8, 2015

Рейтингу от комментов можно уменьшить множитель. 1/10 ответа например. Хотя тоже идея не радует) Вот комментам в вопросах - можно. Там порой ответы вылетают)

@moelius

This comment has been minimized.

Copy link

commented Sep 15, 2015

Выдаю мысль.

  1. Drupal vs Bitrix - бывает интерестно почитать кому нибудь?- ДА (когда там есть действительно, что либо почитать)
  2. Drupal vs Bitrix - бывает интерестно почитать кому нибудь?- НЕТ (когда там написана ересь либо задвигается куда либо что либо)

Вопрос кому решать - users VS admins. Блин конечно юзерам. Но не всем, дабы избежать конкуренции фэйк трафика и т.д.
Вопрос как избежать наименьшего трафика на ересь и "продвинуть" полезный материал.
Предложние решения: один checkbox типо spam, not interesting, либо как то еще, который может поставить юзер с определенной ролью(кармой,рейтингом или что либо еще). Соответственно идет сортировка по рейтингу поста либо еще чего то. P/S тут должна быть конкретная формула без всяких либо если и т.д. Есть возможность поставить критический минимум при котором пост скроется совсем (Т.е. полный спам).
Сори про роли, кармы и т.д. просто первый issue, что открыл. Незнаю как устроено, но появилось немного времени, что бы помочь. Буду рад помочь если че=)

@moelius

This comment has been minimized.

Copy link

commented Sep 15, 2015

думаю их просто нужно удалять без предупреждений.

Нельзя удалять топики вообще. Кроме естественно запрещенных законодательством и т.д. Их нужно скатывать... Блин я тут подчитал ваши рассуждения про рейтинги и т.д. Если кто то считает, что без рейтинга можно сделать интересный трафик, то поверьте - ошибатесь.
Простая истина - свежее,адекватное,интерестное вверх, старое,неадекватное,неинтерестное вниз. Без этого будет тот же drupal.ru - вск подряд.

@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Sep 15, 2015

интересный трафик в рамках русскоязычного сообщества друпал это какой?

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Sep 16, 2015

Без этого будет тот же drupal.ru - вск подряд.

Если не удалять бред который очевидный бред, дубли, или нарушает правила раздела - вот тогда получится drupal.ru. Где ты гуглишь, а тебе 10 страниц с одними и теме же заголовками где все шлют в гугл который засран уже такими посылами в гугл.

@Chi-teck

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator Author

commented Sep 30, 2015

Ещё один вопрос который не вопрос. http://dru.io/question/3776

@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Dec 23, 2015

это должно быть в milestone d8

@fortis fortis added this to the Drupal 8 milestone Dec 23, 2015

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Dec 25, 2015

Надо раздел обсуждений делать. Что-то типа лайт форума.

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Dec 25, 2015

или чатик. еще на кэмпе была рекомендация сделать на главной блок со ссылками на все известные региональные чатики (как на drupal.ua)

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Dec 25, 2015

Слаку бы нам, с разделами рыжных чатов типа Южный и т.д.
Все же скайп не очень удонбный. Чатй разрастаются, пользоваться становится нереально

@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Dec 25, 2015

у нас гиттер уже был и все сидели в скайпе, если заводить слак то нужно распускать скайп чаты, а никто на это не пойдет

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Dec 25, 2015

@fortis Гиттер не очень удобен. Слак поинтереснее. Понятно что из скайпа никто не уйдет. Но у нас в скайпе много точечных разедлов, но нету одного глобального для всех.

@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Dec 25, 2015

зачем кому-то региональные комнаты если есть скайп?

если объединять все сообщества в одном месте, ивенты, фото-отчеты с кафешек и других локальных мероприятий, тогда можно делать единый чат, тогда может и имеет смысл слак, но пока не дозрели до этого, дальше посмотрим

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Dec 25, 2015

@fortis Согласен что не дозрели. Просто надо думать. В принципе можно мини-форум сделать на сайте для общения. Какие-то разделы и свободное создание топика и комментарии как ответы. Т.е. для обсуждения каких-то более глобальных тем.

@Chi-teck

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator Author

commented Dec 26, 2015

Согласен что не дозрели.

А что значит не дозрели? Создать чат займет пару минут. Комнаты не особо нужны (имхо). Нужен один глобальный чат. С правилами и модерацией. К примеру, из нескольких десятков друпальных IRC каналов, активность происходит только в трёх. В остальных новые сообщения могут отсутствовать неделями. Чтобы чат был стал популярным, его надо продвигать (ссылки с сайта, блок с трансляций, рассылки и т.д).

Пример друпал чата на гиттере: https://gitter.im/hechoendrupal/DrupalConsole

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Dec 26, 2015

А что значит не дозрели? Создать чат займет пару минут. Комнаты не особо нужны (имхо). Нужен один глобальный чат.

у нас просто он уже был недавно. И на gitter'е и на slack'е. Там было пусто. Народ не заходит в места, которые не надоедают нотификацией) Скайп только живее всех живых.

@Chi-teck

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator Author

commented Dec 26, 2015

Там было пусто.

Про них мало кто знал.

@Chi-teck

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator Author

commented Dec 26, 2015

Комнаты не особо нужны

Всё таки могут быть полезными для каких то локальных мероприятий (кампы, спринты и т.д.).

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Dec 26, 2015

Что, пришла пора опять попробовать slack?) или, кстати, как вариант -- http://www.ryver.com/

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Dec 26, 2015

Я за слак, он крут, там можно и комнату для разработки, комнату-флудилку и т.д.

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Dec 26, 2015

почитай описание ryver) http://www.ryver.com/ryver-vs-slack/
слак чем хорош - он знаком уже всем

@Niklan

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Dec 26, 2015

Прикольно, можно попробовать

@fortis

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator

commented Dec 26, 2015

можно попробовать, есть инициатива по переводам ее можно туда перенести и распустить группу в скайпе, нужны какие то события что б затаскивать туда это верно

@Chi-teck

This comment has been minimized.

Copy link
Collaborator Author

commented Dec 30, 2015

У слака есть интеграция с Github, Jenkins и т.д. Если ryver тоже это поддерживает то можно попробовать.

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Dec 30, 2015

Обсуждение натолкнуло на мысль #426 , привяжу ишью.

@adubovskoy

This comment has been minimized.

Copy link
Member

commented Jan 4, 2016

Закрываю, пока тестим чат) https://gitter.im/dru-io/Drupal

@adubovskoy adubovskoy closed this Jan 4, 2016

Sign up for free to join this conversation on GitHub. Already have an account? Sign in to comment
You can’t perform that action at this time.