Skip to content
New issue

Have a question about this project? Sign up for a free GitHub account to open an issue and contact its maintainers and the community.

By clicking “Sign up for GitHub”, you agree to our terms of service and privacy statement. We’ll occasionally send you account related emails.

Already on GitHub? Sign in to your account

puhelaulu #11573

Closed
Finto-ehdotus opened this issue Jun 6, 2023 · 6 comments
Closed

puhelaulu #11573

Finto-ehdotus opened this issue Jun 6, 2023 · 6 comments

Comments

@Finto-ehdotus
Copy link
Owner

Käsitteen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

prefabel

puhelaulu

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

Määritelmä olisi hyvä muuttaa. Nykyinen on turhan spesifinen. Esimerkki on tarpeeton ja assosioi kenties vähän liiaksi vain tietynlaiseen puhelauluun.
RT:ksi rap.

Perustelut ehdotukselle

Vrt. tälle lisättiin ohjaustermiksi resitoiminen ja resitointi. Nykyinen määritelmä: "Puhelaulu on täsmällisesti nuotinnettua puhetta ilman melodiaa tai harmonioita. Suomessa esimerkiksi mieskuoro Huutajat on käyttänyt puhelaulua."

Puhelaulua, kuten puhettakin, voi kuitenkin pitää melodisena. Melodia on vain erilainen kuin ns. tavallisessa laulussa. Riittäisikö määritelmäksi: "Puhetta lähenevä laulutapa."?

Ehdottajan organisaatio

Tuomas / Finto

@tpalonen
Copy link
Collaborator

tpalonen commented Jun 6, 2023

Enkun termiäkin voisi pondeerata (sprechstimme). Ja käsitteessä myös linkki LCSH:n Sprechstimmeen. Näköjään käsitteellä on ollut vahva kytkös klassiseen musiikkiin eikä niinkään muualle, mutta tosiaan esim. rap on monessa yhteydessä määritelty puhelauluksi ainakin suomen kielen vinkkelistä. Ks. esim.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rap
https://www.koulukino.fi/oppimateriaalit/ei-koskaan-enaa/rap-ja-sanoitukset/
https://fi.wiktionary.org/wiki/rap

@mirmaid mirmaid added this to the YSO-kokous 2023-3 milestone Jun 22, 2023
@tpalonen
Copy link
Collaborator

tpalonen commented Aug 1, 2023

Ei ole erityisen helppo löytää järkevää muuta englannin vastinetta käsitteelle kuin tuo Sprechstimme. Puhelaulu tuntuu joktap olevan suomen kielessä skopukseltaan melko omalaatuinen termi, helppotajuisena yhdyssanana sitä on käytetty jonkin verran rockin, popin, räpin ja myös folkloristisen tutkimuksen puolella ja täten sille ei ole täydellistä vastinetta englannissa. Itseäni häiritsee Sprechstimme-termissä se, että se rajautuu lähinnä klassisen musiikin traditioon. Kuitenkin puhelaulu-käsitettä on käytetty Melindassa jokunen kerta myös muunlaisessa kontekstissa.
https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/007054869
https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/002401027

Groven Rap-artikkelissa räppääminen määritellään näin: "semi-spoken rhymes declaimed over a rhythmic musical backing". Ja BBC:n Bitesize-oppimisympäristössä räppääminen taas määritellään näin: "Rapping is rhythmical, rhyming, semi-spoken recitation." Näistä inspiroituneena voisin kääntää termin englanniksi: semi-spoken singing technique tai semi-spoken singing style tai yksinkertaisesti semi-spoken singing. Ja Spechstimme siirtyisi ohjaustermiksi.

Kaipaisin tähän siis Muusan mielipidettä: haluttaisiinko käsite rajata nimenomaan klassiseen musiikkiin? Tällöin Sprechstimme voi jäädä englannin vastineeksi. Mutta Melinda-kuvailuita lienee hyvä tässä tapauksessa hieman korjata. Vai sallitaanko laveampi tulkinta, jolloin suosittaisin termiksi semi-spoken singing?

@mariaforsen
Copy link
Collaborator

mariaforsen commented Sep 4, 2023

Sv. talsång on "vokalt framställningssätt mellan tal och sång" /Nationalencyklopedin, eli ei ota tarkempaa kantaa.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sprechgesang

@MUUSA-kokous
Copy link

MUUSA-kokous commented Oct 30, 2023

YSO-termi viittaa sprechstimme/sprechgesang-perinteeseen eli taidemusiikkiin.
Ehdotetaan sulkutarkennetta termin perään ja määritelmän tarkennusta Wikipedian mukaisesti:

puhelaulu (taidemusiikki)
Puhelaulu (Sprechgesang, Sprechstimme) on taidemusiikin vokaalinen ilmaisutapa, joka sijoittuu laulun ja puheen välimaastoon. Tekniikkaa on käytetty yleisimmin oopperoissa 1800-luvun lopulta lähtien.

@mariaforsen
Copy link
Collaborator

mariaforsen commented Nov 22, 2023

Sv. talsång (konstmusik) HT sprechgesang
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sprechgesang
uppslagsverk/encyklopedi/lång/talsång

@YSO-kokous
Copy link
Collaborator

Päätös

Hyväksytään.

Sign up for free to join this conversation on GitHub. Already have an account? Sign in to comment
Projects
None yet
Development

No branches or pull requests

6 participants