teemat

[Finto-ehdotus]

Ehdotuksen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

preflabel

teemat

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

Jaetaan asiasana tarpeen mukaan kahtia: (1) "teemat (kirjallisuus)", ryhmä 87 (ellei tarve huomioida temaattisuutta myös esimerkiksi elokuvissa), LCSH-vastine "Themes, motives" [http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh87002064], ja (2) "teemat (musiikinteoria)", ryhmä 89, LT "musiikinteoria", RT "melodiat"

Perustelut ehdotukselle

Kyse kahdesta eri asiasta, joita ei välttämättä voi yhdistää yhden asiasanan alle; asia tullut vastaan MUSAa YSAan sulautettaessa. Kummankin merkitys: (1) Tieteen termipankin mukaan "kirjallisen teoksen perusajatus, joka havaitaan erilaisten motiivien toistumisen kautta ja joka synnyttää teoksen rakenteellisen ja sisällöllisen koherenssin; myös lukijan tulkinta teoksen merkityksestä". (2) Grove Music Onlinen mukaan "The musical material on which part or all of a work is based, usually having a recognizable melody and sometimes perceivable as a complete musical expression in itself, independent of the work to which it belongs" ja englanninkielisen Wikipedian mukaan "the material, usually a recognizable melody, upon which part or all of a composition is based. In forms other than the fugue, this [i.e. subject] may be known as the theme."

Ehdottaja

Jaakko Tuohiniemi

Ehdottajan organisaatio

Helsingin yliopiston kirjasto

Ehdottajan sähköpostiosoite

jaakko.tuohiniemi@helsinki.fi

[ksornova]

Kannatan lisäystä musiikin asiasanaan.

[ilonahei]

Olisiko vielä tarkemmin osuva "teemat (musiikkianalyysi)", LT "musiikkianalyysi"? Ja itse asiassa pitäisikö "musiikkianalyysi"-termin LT olla "musiikinteoria"?

[mirmaid]

Melindan ensimmäinen viite selaushaulla teemat (ysa): Twenty-first century musicals : from stage to screen.

[tpalonen]

Jos toinen, yleismerkityksinen käsite tarvitaan niin sulkutarkenne pitäisi olla mahdollisimman yleispätevä. Esim. teemat (aiheet) tai joku muu. Näyttää toki vähän tautologiselta. Teemat on käytetty Melindassa kirjallisuuden ja taiteen ulkopuolellakin, esim. pariterapian, keskusteluryhmien ja lastenkutsujen yhteydessä. Ja toki myös musiikissa voi olla näitä toista merkitystä edustavia teemoja, vrt. esim. tämä Melinda-tietue, jossa teemat-asiasana esiintyy: "Dylan i 60-talet : tematiken i Dylans sångtexter och dikter 1961-67 / Mats Jacobsson."

Mutta tarvitaanko toista teemat-käsitettä? Olisiko selkeämpää, jos olisi teemat (aiheet) KÄYTÄ aiheet?

[mariaforsen]

Kyllä ainakin ruotsiksi sekä teman että ämnen ovat tärkeitä (merkitys ei ole sama), mutta "yleisteema" olisi kyllä syytä pitää hyvin laajana, esim. yllä mainittu "teemat (aiheet)", jos on aivan välttämätöntä jakaa teemaa.

[jtuohini]

Musiikista puhuttessa "teema" viittaa musiikilliseen materiaaliin, "aihe" teoksen ulkopuolelle. Joten musiikissa "teema" ei esiinny tuossa Tuomaksen mainitsemassa toisessa merkityksessä. Kirjallisuudessa vastaavasti "aihe"/"teema"-jaottelu on selkeä, mutta siis eri tavalla (ks. Tieteen termipankin määritelmä yllä). (Dylan-esimerkkikään ei koske musiikkia, vaan laululyriikkaa ja sen käsittelemiä aiheita ja/tai teemoja.)

Mutta mikä pitäisi musiikin puolellaasiasanan tarkenne, "musiikinteoria" vai "musiikkianalyysi"? Tässä muusalaisten arivonystyröitä tarvitaan todella, samoin kuin musiikkianalyysi- ja musiikinteoria-asiasanojen keskinäisen suhteen mahdollinen muuttamisessa!

[jtuohini]

Yksi lisähuomio vielä: YSAssa on tällä hetkellä "tematiikka KÄ aiheet"!

[asormune]

Kuuluisiko musiikkianalyysi paremmin musiikkitieteen alle. Mutta päätimmekö jo aiemmin jotain termistä musiikkitiede??

[ilonahei]

Musiikinteoria määritellään YSAssa näin: Musiikin rakenteiden (rytmi, säveljärjestelmät, melodia, harmonia, äänenväri tms.) tutkimisen ja mallintamisen menetelmä ja esitystapa.

Musiikkianalyysin määrittely: Musiikinteoreettinen käsite, jolla tarkoitetaan sävelteoksen teoreettista erittelyä sekä sävellyksen rakenteen ja ominaisuuksien tutkimista.

Näiden määritelmien perusteella musiikkianalyysi on mielestäni osuvampi tarkenne teemat-asiasanalle, musiikissahan teema liittyy olennaisesti teoksen tutkimiseen.

Pitäisikö musiikkianalyysin ja musiikinteorian keskinäisen suhteen pohtiminen jättää seuraavaan kokoukseen?

[satuniininen]

Kannatan Tuomaksen ehdottamaa teemat (aiheet) KÄYTÄ aiheet ja sen lisäksi musiikkikontekstiin rajattu teemat + sulkutarkenne.

[jtuohini]

Olisiko sitten tuo ryhmän 89 termi teemat (musiikkianalyysi)? Ainakin mielestäni joko se tai teemat (musiikinteoria), mutta ei teemat (musiikki), joka voisi tarjota mahdollisuuden ymmärtää termillä tarkoitettavan musiikin käsittelemää aihetta. Sulkutarkenteen valinta suoraan ST/LT-suhteeseen ja sen määrittelemiseen, joten sikäli olisi hyvä pohtia sitäkin pian. Itselläni ei vahvaa kantaa, kun on osa aika sekavaa käsitejoukkoa musiikinteoria, musiikintutkimus, musiikkianalyysi ja musiikkitiede.

Vertailun vuoksi vielä LCSH, jossa teemalle ei yllätys kyllä ole omaa asiasanaa:

Music theory (Musical theory, Theory of music)
Narrower Term:  Carnatic music--Theory.
Narrower Term:  Counterpoint.
Narrower Term:  Harmony.
Narrower Term:  Hindustani music--Theory.
Narrower Term:  Melody.
Narrower Term:  Music--Philosophy and aesthetics.
Narrower Term:  Musical analysis.
Narrower Term:  Musical intervals and scales.
Narrower Term:  Musical meter and rhythm.
Narrower Term:  Nature and music theory
Narrower Term:  Symmetry (Music)

Musical analysis (Analysis, Musical, Analytical guides (Music), Hermeneutics (Music), Music--Analysis, appreciation, Music--Analytical guides, Music analysis)
Search also subdivision "Analysis, appreciation" under headings for forms and types of music.
Narrower Term:  Harmonic analysis (Music)
Narrower Term:  Melodic analysis.
Narrower Term:  Schenkerian analysis.
See Also:  Music appreciation.

Musicology (Music--Research, Musical research, Research, Musical)
Narrower Term:  Ethnomusicology.
Narrower Term:  Music archaeology.
Narrower Term:  Music--Editing.
Narrower Term:  National socialism and musicology
Narrower Term:  Sound recordings in musicology.
See Also:  Music--Historiography.
See Also:  Popular music--Historiography.

[ksornova]

Muusa-kokous (13.3.2018): teemat (musiikki) ja sen LT musiikkianalyysi, RT motiivi
Määritelmä: Sävellyksen perustan useammasta motiivista muodostuva, omaleimainen musiikillinen idea tai ajatus.
Käyttöhuomautus: Sävellyksen käsittelemästä aiheesta käytetään termiä aiheet (TAI JOTAIN SELLAISTA)

[YSA-kokous]

Seuraava kokous

[asormune]

Muutamia määritelmiä:

"Otavan iso musiikkitietosanakirja": Teema = Yksilöllinen musiikillinen aihekokonaisuus, joka on sävellyksessä keskeisessä asemassa esittelyn, kertauksen muuntelun tai kehittelyn kohteena. Teeman yksilöllisyys perustuu tavallisesti sen melodisiin ominaisuuksiin. (Käsitteiden teema, melodia ja motiivi rajat peittävät osittain toisensa...)

Musiikkisanakirja/Brodin: Teema = Täydellinen ja omaleimainen musiikillinen ajatus, joka muodostaa sävellyksen perustan. Sanoja teema ja motiivi käytetään toisinaan samassa merkityksessä, mutta motiivi on pienempi yksikkö, kokonaisen teeman luonteenomainen pääosa.

Suuri musiikkikirja (1959): Teema = Sävelaihe, jonka varaan sävellyksen teemallinen muodostus rakentuu.

[MUUSA-kokous]

Käyttöhuomautusta ei lisätä.

[mirmaid]

Yksi mahdollisuus voisi ehkä olla myös teemat (kerronta) ja sitten kun se ei sovi niin aiheet? En tiedä onko mitenkään mahdollista poistaa teemaa kirjallisuustieteen terminä kokonaan.

http://tieteentermipankki.fi/wiki/Kirjallisuudentutkimus:teema

[mariaforsen]

Ruotsiksi ainakin hyvin vaikeaa poistaa teemaa kirjallisuuden terminä. Ks. myös https://fi.wikipedia.org/wiki/Teema_(kirjallisuus) ja https://sv.wikipedia.org/wiki/Tema_(narratologi) Teema ei ole sama asia kuin aihe.
"Kirjallisuudessa teema eli perusajatus tarkoittaa sitä, mitä aiheesta sanotaan. Teoksen aihe voi esimerkiksi olla murha, mutta teemoina esimerkiksi kosto, rakkaus, mustasukkaisuus, ystävyys tai petos. Teema kertoo teoksen keskeisen sanoman, eli teema kuvaa teoksen perusideaa."

[krinay]

Edellä on jo esitetty hyviä määrittelyjä kirjallisuudentutkimuksen näkökulmasta, mutta tässä vielä yksi Tieteen termipankista:
"Aihe ja teema on syytä erottaa toisistaan. Esimerkiksi Väinö Linnan Tuntemattoman sotilaan (1954) aiheena on Suomen jatkosota pienen sotilasjoukon kokemana, kun taas romaanin teemaksi saatetaan tulkita esim. sodan mielettömyys tai suomalaisen sotilaan sankarillisuus. Teoksen aihe on yleensä suhteellisen vaivatonta määritellä - usein se käy ainakin alustavasti ilmi jo kirjan nimestä - kun taas teema on tulkintaa vaativa asia." [Lihavoinnit minun]

En ihan hahmota eroa musiikin ja kirjallisuuden teemojen välillä, mutta uskon asiantuntijoita.

[AuHo22]

Mielestäni teemat (kerronta) ei voida hyväksyä kirjallisuuden yhteydessä, koska tällöin teema jää ikäänkuin "teoksen sisälle", kerronnan palikaksi. Teema kuitenkin syntyy teoksen tulkinnasta, kuten yllä, "teema on tulkintaa vaativa asia" ja ulottuu teoksen ulkopuoliseen repertoaariin. Teema (kerronta) jää lähelle motiivia, joka on kerronnassa toistuva elementti.
Rautalankaa esim.:
https://peda.net/jao/schildtin_lukio/opiskelu/kurssituops/aidinkieli/kkjt/%C3%A4i3-puul/verkko3-2/etusivu/2kl/proosa-jonna/motiivit

Tarvitaan aiheet, motiivit - nykyisin motiivit (aihelmat) ja teemat -> po. vaikkapa teemat (kirjallisuus)

[AuHo22]

Tässä vielä Outin kiireinen lisäys asiaan minun välittämänäni:
Hosiaisluoma: "Aihe ja teema on syytä erottaa toisistaan. [--] Esimerkiksi Linnan Tuntemattoman sotilaan aiheena on Suomen jatkosota [--], kun taas romaanin teemaksi saatetaan tulkita esim. sodan mielettömyys."

[krinay]

Tarkenteeksi valittiin varmaan aikoinaan kerronta (kirjallisuuden sijasta), koska se on sallivampi. Teema on tärkeä käsite myös folkloristiikassa, mm. suullisen epiikan tutkimuksessa. Tieteen termipankki: Folkloristiikka:
Teema
"Määritelmä: perinteen esityksen johtoaihe
Selite: Eeppisen (lyyrisen, draamallisen) esityksen johtoaihetta tai perusajatusta (esim. hybris-nemesis -teema, uskollisuusteema) tai läpikäyvää säiettä; voidaan myös puhua saman kansanrunoustuotteen rinnakkaisteemoista tai pää- ja sivuteemoista."

[AuHo22]

Tässä on mitä ilmeisemmin tieteenalojen välistä eroavaisuutta. Kuten selite sanookin, tässä kuvataan melko pitkälle sitä, mitä kirjallisuudentutkimuksessa käsitettäisiin motiiviksi: "Eeppisen (lyyrisen, draamallisen) esityksen johtoaihetta--tai läpikäyvää säiettä".
Jaettavaksi sitten:
Teemat (folkloristiikka/kansanrunous) ja teemat (kirjallisuus/kaunokirjallisuus/kirjallisuudentutkimus)?

[krinay]

En usko, että on niin olennaista eroa, että tarvittaisiin kahta termiä. Myös motiiivi on folkloristiikassa hyvin keskeinen käsite. Folkloristiikan termipankista edelleen:
Motiivi
"Määritelmä: sisällöllinen yksikkö proosa- tai runotekstissä
Selite: Motiivin vastineena käytetään usein aihelmaa, joskus myös elementtiä tai piirrettä. Ihmesadun esine, joka alkaa vuotaa verta sen omistajan kuoltua ("life-token", elossaolomerkki), on tyypillinen motiivi. Folkloristit ovat käyttäneet motiivi-termiä löysästi. Esimerkiksi S. Thompsonin teoksessa Motif-Index of Folk Literature 'motiivi' voi tarkoittaa kertomuksen aihetta tai pääteemaa ("Creation of the Sun"), tapahtumajaksoa ("The Obstacle Flight", ihmeellistä pakoa) tai kertomusmaailman piirrettä ("joentakainen tuonela", "merenneidon lumivalkea iho"). Tämän vuoksi motiivi-termiä käytettäessä tulee määritellä sen suhde tekstikokonaisuuteen ja laajempiin sisällöllis-formaalisiin yksiköihin kuten teemaan, episodiin, perus- ja osatapahtumiin."

[AuHo22]

Niin, eli voimmeko siis tulkita suullisen epiikan olevan myös laajasti kertovaa kirjallisuutta -> teemat (kirjallisuus)?

[tpalonen]

En kannata enempää pilkkomista tälle käsitteelle ja aihepiirille, joka on jo nyt hyvin kirjava. Toisaalta en usko, että kuvailijat käyttäisivät käsitettä muussa kuin painetun (kauno)kirjallisuuden yhteydessä, jos termi olisi teemat (kirjallisuus).

Yksi vaihtoehto voisi olla: kertomusten/kertomuksen teemat.

Sivuhuomio: ohjaustermi tematiikka ohjaa nyt aiheet-käsitteeseen. Pitäisikö pikemminkin ohjata teemat-käsitteeseen?

[AuHo22]

Kun käy YSO-termin kerronta-käsitteen ala- ja assosiatiivisia käsitteitä katsomassa YSOsta, niin ne rajautuvat ns. narratologiaan, eli kerronnan eri muotojen, narratiivisten tai kerronnallisten rakenteiden sekä kertojahierarkioiden tutkimiseen. Tästäkin syystä sulkutarkenne (kerronta) on hyvin huono kuvaamaan sitä, mistä kaunokirjallisuuden teemojen tulkinnassa on oikein kysymys. Ihan kaikkia mutkia ei kuitenkaan voi vetää suoriksi.

[YSO-kokous]

Ensisijaisesti kaivataan Muusan kommenttia YSA-kokouksen kommenttiin 9.12.2019. Jos ei Muusalta tule uutta ehdotusta/selvennystä niin katsotaan, että asia on toistaiseksi käsitelty ja "teemat (musiikki)" ei oteta sanastoon.

Sanastoon jo hyväksyttyyn "teemat (kerronta)"-muotoon ei muutoksia. Asia on jo kertaalleen keskusteltu.

[jaskaj]

Muusa käsittelee asian huomisessa (14.5.2020) kokouksessa ja kommentoi sen jälkeen.

Jaska Järvilehto
puheenjohtaja
Musiikin metatiedon asiantuntijaryhmä Muusa

[MUUSA-kokous]

Muusa kannattaa käsitteen teemat (musiikki) ottamista YSOon ja tekee aiheesta uuden ehdotuksen.

[tpalonen]

Muusa-kokouksessa todettiin myös, että uuteen ehdotukseen tulee myös määritelmä, jossa myös viittaus johtoaiheisiin/sävelmotiiveihin, että ei ole sekaannuksen vaaraa.

[AuHo22]

Ehkä teemat (kerronta) ryhmäksi täytyy kirjallisuuden 85 ja kansanperinteen 50 lisäksi ottaa sitten myös kielitiede 87?
Termin teemat (kerronta) perusteluista yllä: "Tarkenteeksi valittiin varmaan aikoinaan kerronta (kirjallisuuden sijasta), koska se on sallivampi. Teema on tärkeä käsite myös folkloristiikassa, mm. suullisen epiikan tutkimuksessa." Myös kielitieteessä:

https://trepo.tuni.fi/bitstream/handle/10024/83464/gradu05833.pdf?sequence=1&isAllowed=y
http://www.kotikielenseura.fi/virittaja/hakemistot/jutut/2008_24.pdf

[tpalonen]

Asiaa käsiteltäneen seuraavan kerran torstai-iltapäivänä 11.6. Muusa-kokouksessa.

[AuHo22]

teemat (kielitiede) KÄ teema-reema-rakenne
teemat (kerronta) voi sitten käyttää myös elokuvataiteen yhteydessä, kuvataiteessa riittää aiheet tai motiivit (aihelmat)

[YSO-kokous]

Suositellaan teemat-käsitteelle käytettävää termiä teemat (kerronta). YSO-kokous näki tämän olevan paras sulkutarkenne. Pyydetään Kauno-ryhmän vielä kommenttia tähän.

Lisäksi otetaan sanastoon teemat (musiikki), mutta lisätään se sanastoon vasta kun toisen käsitteen sulkutarkenne on selvinnyt.

[YSO-kokous]

hyvåksytty

[mariaforsen]

Sv.
-teman (musik)
-teman (berättande)