kansanmusiikki

[Finto-ehdotus]

Ehdotuksen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

preflabel

kansanmusiikki

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

Poistetaan itsenäisenä asiasanana ja muutetaan KT-muodoksi asiasanalle "perinnemusiikki"

Perustelut ehdotukselle

. .

Ehdottajan organisaatio

Helsingin yliopiston kirjasto

[asormune]

Lipsahti eilen vähän ohi, miksi kansanmusiikki -termi poistetaan. Vaikka määrittely ja erottelu perinnemusiikki vs kansanmusiikki ovatkin vaikeita. Suomessa ylin kouluttaja on Sibelius-Akatemian kansanmusiikin osasto. Moni muukin oppilaitos käyttää koulutustensa yhteydessa nimenomaan termiä kansanmusiikki. On kansanmusiikki-instituutti, Suomen Kansanmusiikkiliitto, Kansanmusiikki (Kansanmusiikin aikakauslehti) jne.

[jtuohini]

Muusan kokous 4.10.2019: ei poisteta termiä, mutta lisätään/päivitetään kansanmusiikki- ja perinnemusikki-termien määritelmät sekä YSOssa että SLM:ssä.

[mirmaid]

Saadaanhan nämä uudet määritelmät Muusalta?

[krinay]

Hyvien (= erottelevien ja yksiselitteisten) määritelmien laatiminen on varmasti vaikeaa, ehkä mahdotontakin - toivottavasti Muusa osoittaa tämän arvelun vääräksi. :-) MUSAn määritelmät (http://www.yso.fi/onto/musa/p190 ja http://www.yso.fi/onto/musa/p191) vaatisivat työstämistä.

Jos hyviä määritelmiä ei löydy, voitaisiinko vielä jatkaa epämääräistä käyttöä eli valita kuvailussa aineistosta nouseva termi ja käyttää tiedonhaussa varan vuoksi molempia termejä? Ikävä tilanne, mutta vaihtoehto on minusta vielä hankalampi. En siis kannata kansanmusiikin poistamista (ainakaan vielä). Termiä käytetään todella paljon paitsi alan sisällä (edellä mainittujen organisaatioiden lisäksi mm. Kansanmusiikin & Kansantanssin Edistämiskeskus KEK, Kaustisen kansanmusiikkijuhlat, SLS:n Finlands svenska folkmusikinstitut jne.), myös yleisessä kielenkäytössä: Google-osumia 1 020 000 (perinnemusiikilla 155 000). Melindassa kansanmusiikki on asiasanana 15829 kertaa, perinnemusiikki vielä useammin, 21281 kertaa, molemmat yhdessä 5609 kertaa.

LCSH:ssa on Folk music (Variants: Ethnic music, Traditional music).
http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85049843

[YSA-kokous]

Odotetaan Muusan määritelmäehdotusta. Toivottiin, että määritelmästä poistuu viittaus aitouteen.

[MUUSA-kokous]

Muusa pohtii kansanmusiikin ja perinnemusiikin suhdetta tarkemmin. Palataan siis asiaan...

[MUUSA-kokous]

Muusa valmistelee määritelmiä kansanmusiikille ja perinnemusiikille.

[MUUSA-kokous]

Muusa kannattaa termin kansanmusiikki säilyttämistä, mutta termin perinnemusiikki muuttamista sille ohjaustermiksi. Perinnemusiikin alakäsitteet siirrettäisiin kansanmusiikin alle.

Sama SLM:ään.

Määritelmä:
Tietyn yhteisön kansanperinnettä edustava tai siihen pohjautuva musiikki.

[tpalonen]

Perusteita Muusan kannalle:
Termejä käytetty rinnakkaisesti. Merkitysero vaikea ellei mahdoton määritellä. Muusan ehdottama ratkaisu vastaa LCSH:n folk music -käsitettä ja selkeyttää täten linkitystä. Muusa-kokouksen enemmistö kannatti käytettäväksi termiksi muotoa kansanmusiikki.

[krinay]

Joudun vielä vähän hämmentämään tätä soppaa:
Pitäsikö/voisiko jotenkin selventää kansanmusiikin ja maailmanmusiikin välistä merkityseroa?

Onko maailmanmusiikin määritelmä YSOssa edelleen hyvä suhteessa kansanmusiikin uuteen määritelmään? Siis nämä:
maailmanmusiikki: "Musiikki, jossa on yhdistelty länsimaisen populaarimusiikin ja (yleensä) Euroopan ulkopuolisten alueiden perinnemusiikin piirteitä";
kansanmusiikki: "Tietyn yhteisön kansanperinnettä edustava tai siihen pohjautuva musiikki."

Maailmanmusiikin ohjausterminä on mm. nykykansanmusiikki.

Ovatko kaikki kansanmusiikin ja maailmanmusiikin alakäsitteet oikeissa paikoissa, jos perinnemusiikin alakäsitteet siirtyvät kansanmusiikin alle?

[tpalonen]

Ehdotan, että maailmanmusiikkia koskeva keskustelu käydään maailmanmusiikki-issuessa (#6423). Minusta ensisijaisesti olisi hyvä saada pitkään vireillä olleeseen kansanmusiikki/perinnemusiikki-kysymykseen ratkaisu ja käsitellä maailmanmusiikki tästä erillään.

[krinay]

Ok, en tajunnut, että maailmanmusiikilla on oma issuensa. Olen samaa mieltä siitä, että sitä koskeva keskustelu kannattaa pääosin käydä erikseen. Mietin vain tuota maailmanmusiikin ohjaustermiä nykykansanmusiikki suhteessa kansanmusiikille ehdotettuun uuteen määritelmään. Onko kaikki "nykykansanmusiikki" edelleen maailmanmusiikkia eikä kansanmusiikkia?

[tpalonen]

Ehkä yksinkertaisinta olisi lisätä nykykansanmusiikki (ja neo-kansanmusiikki) ohjaustermiksi myös kansanmusiikille. Lisäksi poistaisin nykykansamusiikki ja neo-kansanmusiikki-ohjaustermit maailmanmusiikilta. Maailmanmusiikki on ongelmallinen termi, joten minusta olisi parempi että käyttäjää ohjattaisiin käyttämään muita termejä.

Yksi vaihtoehto olisi ottaa nykykansanmusiikki sanastoon omana käsitteenä, mutta tässä ongelmana olisi vahva päällekkäisyys kansanmusiikki-käsitteen kanssa.

[YSO-kokous]

Hyväksytään Muusan päätös: perinnemusiikki KÄYTÄ kansanmusiikki.
Muusan kommenttia odotetaan nykykansanmusiikista ja maailmanmusiikista.

[MUUSA-kokous]

Muusa laatii uuden määritelmän maailmanmusiikille ja miettii vielä nykykansanmusiikin ja maailmanmusiikin suhdetta.

[mirmaid]

Hyväksytty/SLM.

[mirmaid]

Hierarkia: SLM:ssä perinnemusiikin alakäsitteenä ollut inkamusiikki on YSOssa viihdemusiikin alakäsite, ja arabialainen musiikki on suoraan musiikin alla. Tehdäänkö näin myös SLM:ssä?

[jtuohini]

Inkamusiikin ainakin siirtäisin samalla tavalla kuin on nyt YSO:ssa (oli iso kädenvääntö aikanaan siellä, jos oikein muistan).

[jaskaj]

Ehdotus: Nykykansanmusiikki-termi ohjaustermiksi kansanmusiikki-termille.
Perustelu: Kansanmusiikki-termin määritelmä kattaa myös nykykansanmusiikki-ilmiön.

Ehdotus: Maailmanmusiikki-termi ohjaustermiksi kansanmusiikki-termille.
Perustelu: Kansanmusiikki-termin määritelmä kattaa myös maailmanmusiikki-ilmiön.

[jaskaj]

Ehdotus määritelmäksi (maailmanmusiikki):

Eri musiikkikulttuurien piirteitä yhdistelevä populaarimusiikki.

[MUUSA-kokous]

Muusa kannattaa maailmanmusiikin määritelmäehdotusta.
Kannatetaan myös nykykansanmusiikkia ohjaustermiksi kansanmusiikille. Ehdotetaan neo-kansanmusiikkia pois maailmanmusiikin ohjausterminä.
Lisätään myös SLM:ssä assosiatiivisiksi käsitteiksi samat, mitä on jo YSOssa.

[YSO-kokous]

Hyväksytään Muusan ehdotus.