fantasia #7333
Comments
mirmaid
modified the milestones:
YSO-kokous 2019-2,
YSO-kokous 2020-A (ongelmakokous),
YSO-kokous 2020-1
|
Scifissä ei ole ollenkaan kaikkien aineistojen yhteistä genretermiä, ja myös fantasian osalta on olemassa vastaavat suppeammat. |
|
Sulkutarkenteen avulla? vrt. burleski (tyylit) & burleskit (sävellykset) -> fantasia (tyylit) & fantasiat (sävellykset) |
|
Mutta olisiko loogisempaa ratkaista fantasia ja scifi keskenään samalla tavalla, eli joko kummallekin vain elokuvat/kirjallisuus/pelit/sarjat -käsitteet tai sitten molemmille (vain/myös) laajempi? |
|
Kaunokirjallisuuden kuvailussa on joka tapauksessa tyylinä tarpeellinen, eli voidaanko sitten kuitenkin säilyttää Kauno-sanastossa tyylinä, esim. Melinda 015291583 |
mirmaid
modified the milestones:
YSO-kokous 2020-3,
YSO-kokous 2020-4,
YSO-kokous 2020-5
|
Molemmat ratkaisut käy ruotsin osalta, pääasia että tarkennetaan ja saadaan mahdollisimman pian korjattua. |
|
Ainakin KAUNO/SLM-ryhmät voisivat myös käsitellä tätä, ehkä myös fiktioaineistoryhmä. Jos otetaan sekä yhteinen laaja genre (fantasia, scifi), että suppeammat, miten johdonmukaisena pysyy kuvailu? Kyberpunk ja steampunk ovat nyt spekulatiivisen fiktion alla - jos päätetään ottaa fantasia ja scifi, eikö tämä olisi niille luontevampi paikka kuin tyylit? Silloin fantasian tarkenne voisi olla (fiktio)? |
|
Tarkoitus oli kommentoida, tarkenne voi varmaan olla fiktio riippumatta yläkäsitteestä, jos se koetaan toimivimmaksi. Ruotsin osalta YK fiktio olisi myös ok. |
|
Odotetaan kauno- ja fiktioryhmien ratkaisua. Jos jää sanastoon, tarkenne on (fiktio). |
|
KAUNO-ryhmä kannattaa muotoa fantasia (fiktio). Mielestäni ryhmä yleisesti kannatti sekä fantasialle, että scifille laajempia lajityyppien yhteisiä termejä, mutta en muista tätä varmasti (?). |
|
Meidän Kauno-ryhmäläiseltä tuli kommentti: sitä on käytetty kaunoaineistossa kuvaamaan nimenomaan mielikuvitusta eikä genrenä, joten poistettiin Kaunosta. -> Eli ilmeisesti ei tarvita tyylinäkään, tietysti on muita termejä sitten, kuten esim. surrealismi jne., joita voi tarvittaessa käyttää tyyliä kuvatessa. |
|
KAUNO-ryhmälle on ok, että YSOssa on fantasialla sulkutarkenne fiktio, mutta todettiin myös että tällä sulkutarkenteella termi ei sovi kaunokirjallisuuden kuvailuun. En löydä edeltäjäni dokumentaatiosta termin fantasia koko historiaa, mutta vuonna 2016 fantasia on, monen muun termin mukana, siirretty Kaunokin termiryhmästä G (Genre, laji, tyyli) termiryhmään T (Teema). Päätös on liittynyt SLM-sanaston rakentamiseen: "termejä, joita ei enää saa merkitä kenttään 655". Edellisessä KAUNO-ryhmän kokouksessa todettiin, että termiä käytetään nimenomaan merkityksessä mielikuvitus, mielikuvitusmaailma. Käytössä saattaa olla horjuvuutta ja sitä käytetään mahdollisesti myös merkityksessä tyyli, tätä asiaa tutkitaan vielä. KAUNO-ryhmä tulee käsittelemään tyyli-termien kokonaisuutta ja käyttöä myöhemmin ja fantasia otettaneen uudelleen ruodittavaksi siinä yhteydessä. Mirja mainitsi kommentissaan: "Mielestäni ryhmä yleisesti kannatti sekä fantasialle, että scifille laajempia lajityyppien yhteisiä termejä, mutta en muista tätä varmasti (?)." Minullakaan ei ole tästä varmaa muistikuvaa, mutta saattoi hyvinkin olla yksi keskustelurönsy ja asiaan voidaan tarvittaessa palata ja paneutua. |
|
Jatketaan tutkimista mm. kuvataiteen osalta. |
|
Esim. tällaisia aineistoja yhdistelmällä fantasia & kuvataide: |
|
Olisiko fantasiataide mahdollinen termimuoto? https://fi.wikipedia.org/wiki/Fantasiataide Ja näköjään wikipediasta löytyi myös englanninkielinen artikkeli: https://en.wikipedia.org/wiki/Fantastic_art |
|
Fantasy art vs. fantastic art |
|
edellisesti poimittuna:
|
|
fantastic art --> kuvitteellinen taide, fantastisk konst ??
|
|
Tyylien alla on nyt sulkutarkenteina (taide), (tyylit) ja (runous). Fantasialle (tyylit) sopii mielestäni vähän huonosti, koska fantasia-genre liittyy enemmän teoksen aihepiiriin kuin sen tyylilajiin, enkä osaa sanoa, erottelisiko se myöskään täysin musiikista. Tyylit-tarkenne on toistaiseksi burleskilla, verismillä ja pastoraalilla. Fantasian lisäksi myös scifi ja steampunk ovat ymmärrettävissä vähän laajemminkin kuin fiktio(kertomusten) genrenä. Scifin osalta "fiktio" on toisaalta mukana termissäkin. Myös science fiction -taide (science fiction art) -termejä käytetään kuvataiteesta. Voiko ajatella, että fiktio-tarkenne kattaisi myös kuvataiteen: fantasia (fiktio) KT fantasiataide? Fantasia (kuvataide) tms. on toki mahdollinen myös erikseen, mutta kattaisivatko scifi ja steampunk kuitenkin myös kuvataiteen (ja vaatteet ym.)? |
|
Sv-termeinä ei voi olla yllä ehdotetut fantastisk konst tai fantasikonst. Fantasiataide olisi fantasykonst jos viitataan tosiaan fantasyyn genrenä (eli tolkien jne.) Toiselle merkitykselle mahdollisesti "imaginär konst" tms., tutkittava lisää (jos on pakko sekin ottaa). |
|
Alunperin kai oli kyse löytää vastine kirjallisuuden kuvailulle silloin, kun fantasia toimii yhtenä (tyyli)elementtinä teoksessa, mutta kyse ei ole varsinaisesta fantasiakirjallisuudesta sisällöllisesti? Ja onko tässä nyt kuvataiteen kohdalla vähän samanlainen erottelu, eli: fantasy art, which is the domain of science-fiction and fantasy illustrators, jossa varsinaisesti ollaan ns. oikean fantasiafiktion puolella, kun taas sitten, jos halutaan sanoa fantasia (kuvataide), niin silloin fantasia toimii kuvauksen elementtinä kuten esim. Boschilla, joka kuvaa raamatullista aiheita fantasiankin avulla, mutta en aihetta kutsuisi fantasiaksi (pikemminkin allegoria) -> Fantasy has been an integral part of art since its beginnings, but has been particularly important in mannerism, romantic art, symbolism and surrealism. fantastic art celebrates fantasy, imagination, dreamworlds, the grotesque, visions and other-worldliness. With symbolism, it shares its choice of themes such as mythology, occultism and mysticism. |
|
Vielä hiukan tarkentelua - sanastoon on siis (käsittääkseni) haluttu käsite, joka merkitykseltään erottuu fantasioista (mielikuvitus) ja musiikista (fantasioiksi nimitetyistä sävellyksistä), mutta kattaa kaiken muun (fantasiakirjallisuuden, -elokuvat, -sarjat, -pelit, sekä mahdollisesti kuvataiteen - en osaa sanoa kattaako se vain fantasiafiktioon liittyvän kuvataiteen, vai myös fantastisia elementtejä sisältävän kuvataiteen - ja fantasia-elementit myös muissa ilmenemismuodoissa (voiko olla esim. joku cosplay). Tälle pitäisi siis saada tarkenne, siinä laajuudessa kuin työryhmä sen haluaa olevan käytössä (eli jos esim. steampunk kattaa kaikki genret, maalaustaiteen ja pukeutumisen, täydellisenä ja elementteinä, niin varmaankin fantasian olisi selkeintä olla yhtä laaja). |
|
PÄÄTÖS |
|
Fantasiat: lisätään tarkenne (musiikki). Ei muita muutoksia. |
Ehdotuksen tyyppi
Muutos olemassa olevaan käsitteeseen
preflabel
fantasia
Tila
Käsittelyssä
Ehdotettu muutos
Onko mahdollista rajata huomautuksella? Esim. "taiteiden ja kirjallisuuden genre/tyyli" tms.
Perustelut ehdotukselle
Ruotsiksi pitää lisätä tarkenne (fantasi (genre/stil...)), mutta ensin täytyy varmistaa että viitataan samaan asiaan, ja Melindassa on käytetty myös muissa merkityksissä. Ja sanakirjoissa määritellään:
-MOT Dictionary of Contemporary Finnish
fantasia: mielikuvitus, kuvitteellisuus; kuvitelma. Taiteellinen fantasia. Sairaan oudot fantasiat.
Mus. improvisoidun luonteinen vapaamuotoinen sävellys.
-MOT Gummerus New Finnish Dictionary
fantasia: 1 (luova) mielikuvitus Fantasiakirjallisuus. 2 epätodellinen kuvitelma Hänen mielessään liikkui kaikenlaisia fantasioita. 3 mus. eräänlainen vapaamuotoinen sävellys
The text was updated successfully, but these errors were encountered: