Skip to content
New issue

Have a question about this project? Sign up for a free GitHub account to open an issue and contact its maintainers and the community.

By clicking “Sign up for GitHub”, you agree to our terms of service and privacy statement. We’ll occasionally send you account related emails.

Already on GitHub? Sign in to your account

vanhukset #7414

Closed
Finto-ehdotus opened this issue Aug 30, 2019 · 15 comments
Closed

vanhukset #7414

Finto-ehdotus opened this issue Aug 30, 2019 · 15 comments
Assignees
Labels

Comments

@Finto-ehdotus
Copy link
Owner

Ehdotuksen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

preflabel

vanhukset

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

KÄYTÄ ikääntyneet tai tarkka määrittely milloin/mistä käytetään termiä vanhukset ja milloin/mistä ikääntyneet

Perustelut ehdotukselle

Miten nämä eroavat toisistaan? Eli tarvitaan tarkkoja määritelmiä niin että voidaan ruotsiksi luoda tarkenteita: äldre (?), äldre (?). Jos suomeksi todella halutaan pitää nämä molemmat sanastossa? Ruotsiksi näiden kohdalla on nyt vakava virhe: åldringar, äldre = sama asia

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/117860/Laakso_Martta_Leinonen_Heini_2016_11_25.pdf.pdf?sequence=1

Huom. sanastossa myös ikääntyminen=åldrande ja vanheneminen=bli gammal (ongelmallinen)

@mirmaid mirmaid added this to the YSO-kokous 2019-1 milestone Sep 2, 2019
@satuniininen
Copy link
Collaborator

Ovat todellakin pahasti päällekkäisiä, Melindassa on yli 7000 tietueeseen laitettu molemmat.

@satuniininen
Copy link
Collaborator

#7209

@mirmaid
Copy link
Collaborator

mirmaid commented Sep 17, 2019

Opinnäytetyö aiheesta

Kaikki sukupolvet kuvailivat ikään-tynyttä ja ikäihmistä aktiiviseksi ja hyväkuntoiseksi. Näiden käsitteiden merkittävä eroavaisuus on se, että ikääntyneen voidaan olettaa olevan työelämässä, kun taas ikäihmisen oletetaan olevan eläkkeellä. Kaikki sukupolvet kokevat seniorin aktiivista arkea eläväksi yksilöksi. Vanhus taas koetaan yleisesti toimintakyvyl-tään heikoksi ja käsitteenä viimeiseksi ikääntymistä kuvaavaksi vaiheeksi.

@mirmaid
Copy link
Collaborator

mirmaid commented Sep 17, 2019

NatLibFi/Finto-data#964

@mirmaid
Copy link
Collaborator

mirmaid commented Nov 29, 2019

Tässä vielä yksi linkki: https://yle.fi/uutiset/3-7513924

Mutta siis joko yhdistetään > ikääntyneet (kaikki yli 65-vuotiaat) tai keksitään jokin määritelmät vanhukset-termille, jolloin sitä voisi halutessa käyttää ikääntyneen alakäsitteenä. Voiko siis ruotsiksi ajatella että jo 65-vuotias on åldring?

@mirmaid mirmaid removed the ? label Nov 29, 2019
@ilona-x
Copy link
Collaborator

ilona-x commented Nov 29, 2019

FinMeSHin jaottelu:
aikuinen
-nuoret aikuiset
-keski-ikäiset
-vanhukset KT ikääntyneet, iäkkäät, ikäihmiset
--heiveröiset vanhukset
--yli 80-vuotiaat iäkkäät

@mariaforsen
Copy link
Collaborator

mariaforsen commented Dec 5, 2019

Ruotsiksi suositeltava/asiallinen termi on siis äldre, åldring pitäisi olla korvattuna (ks. myös SAO, Rikstermbanken). Ruotsin osalta ainoa järkevä ratkaisu olisi siis yhdistäminen.

Meshin jaottelu ei varmaan sovi yleissanastoon.

@mirmaid
Copy link
Collaborator

mirmaid commented Jan 30, 2020

Ikääntyminen=åldrande ja vanheneminen=bli gammal -ongelma on helpointa käsitellä erillisessä issuessa.

@mirmaid
Copy link
Collaborator

mirmaid commented Jan 30, 2020

Mielenkiintoinen tähän aihepiiriin liittyvä aineisto, https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/016651308 ("younger old and older old").

@ilona-x
Copy link
Collaborator

ilona-x commented Jan 30, 2020

Nämä ovat kyllä tosiaan aika päällekkäiset, kuten Satu tuolla aiemmin mainitsi niin Melindassa on yli 7000 viitettä, joissa on molemmat termit. Koitin hakea Melindasta tietueita, joissa esiintyy vain toinen näistä. Haku ikääntyneet yso NOT vanhukset NOT ikääntyvät työntekijät tuottaa 1060 viitettä ja vanhukset yso NOT ikääntyneet 9765 viitettä. Toki ikääntyneet on otettu sanastoon vasta vuonna 1999.

Mikäli nämä päädytään yhdistämään olen vanhusten kannalla. Jos vanhukset tuntuu jonkin aineiston kohdalla huonolta termiltä, voisi näissä monissa käyttää termiä ikääntyminen (joskus myös ikääntyvät työntekijät, eläkeläiset). Eli vanhukset on ongelma puhuttaessa yli 65-vuotiaista hyväkuntoisista ihmisistä. Mutta missä vaiheesssa sitten ihminen muuttuu vanhukseksi. Kyllähän jotkut yli 80-vuotiaatkin ovat vielä hyväkuntoisia ja mukana työelämässä.:smile: Eli väkisinkin on paljon aineistoja, joihin täytyy laittaa nämä molemmat termit, kun ei ole olemassa selkeitä ikärajoja tai muuta tarkkaa määritelmää siitä, kuka on ikääntynyt ja kuka vanhus. Kielitoimiston sanakirjan määritelmän mukaan vanhuus = keski-ikää seuraava ihmisen viimeinen ikäkausi.

@ilona-x
Copy link
Collaborator

ilona-x commented Jan 30, 2020

Kolmas ikä : Uusi näkökulma väestön vanhenemiseen https://helda.helsinki.fi/handle/10224/4042

TSR-ontologiassa kolmas ikä http://www.yso.fi/onto/tsr/p12227
Ehdotettu myös YSOon: #4043

@ilona-x
Copy link
Collaborator

ilona-x commented Feb 3, 2020

TEROssa:
iäkkäät (65-79 vuotta)
KT ikäihmiset
KT ikääntyneet
KT vanhukset
http://www.yso.fi/onto/tero/D000368

Tämän lisäksi TEROssa myös vanhukset: http://www.yso.fi/onto/tero/p2434

JUPO:
ikäihmiset
KT seniorit
KT vanhukset
http://www.yso.fi/onto/jupo/p760

@LeKorsu
Copy link

LeKorsu commented Feb 5, 2020

Tietää isoa muutostyötä Melindaan, mutta en oikein näe muuta järkevää ratkaisua kuin yrittää ikätarkenteella selventää asiaa
iäkkäät (65- vuotta) sv äldre (65- år) KT vanhukset (vaikka Ilona onkin vanhukset-termin kannalla)
Toinen vaihtoehto voisi olla Jupon ikäihmiset (65- vuotta)

@YSO-kokous
Copy link
Collaborator

YSO-kokous commented Feb 6, 2020

Yhdistetään ikääntyneet ja vanhukset. Käytettäväksi termiksi ikääntyneet, ohjaustermiksi vanhukset JA iäkkäät. Perustelu käytettävälle termille: Ikääntyneet on ollut sanastossa jo pitkään ja käytetty paljon. Muut termit ongelmallisempia kuin ikääntyneet.

Keskustelu: Tyypillisesti kun kuvaillaan käsitteellä ikääntyneet, kuvaillaan samalla myös käsitteellä vanhukset. Ovat siis vahvasti päällekkäiset. Sosiaalialan sanastossa suositeltu termi "iäkkäät". Kaikki ihmiset ikääntyvät (vrt. ikääntyneet), joten iäkäs indikoi paremmin, että on saavutettu jo tietty ikä. Iäkäs on kuitenkin määritelty Sosiaalialan sanastossa ja laissa kunnoltaan heikentyneeksi. Ikääntyneet-käsitteellä ei tällaista kuntoon liittyvää merkitystä ja määrityksenä sen sijaan (terveyskyla.fi:n mukaan), että on oikeus vanhuuseläkkeeseen.

Sign up for free to join this conversation on GitHub. Already have an account? Sign in to comment
Labels
Projects
None yet
Development

No branches or pull requests

8 participants