25 april 2023 Overleg onderzoeksbureaus

[rianrietveld]

Aanwezig

• Jeroen Hulscher - Logius (voorzitter)
• Armen Mnatsian - digitaalEHBO
• Brian Bors - Stichting Accessibility
• Gerard Copinga - Cardan Technobility
• Jules Ernst - 200OK
• Kaylee Heijnis - Swink
• Kristian Mul - Logius
• Marijn van der Laan - Cardan Technobility
• Niek Derksen - WCAG.nl
• Rian Rietveld - Level Level (notulen)
• Ron Zuidema
• Sjoerd Spuijbroek - ICTU

Agenda

• Welkom en stand van zaken
• DigiToegankelijk TOP (Sjoerd)
• Drie vragen vanuit Cardan (Gerard)
• Vervolg van dit overleg (Jeroen)
• Wat verder nog ter tafel komt

DigiToegankelijk TOP

Sjoerd Spuijbroek geeft de presentatie met informatie over TOP. De powerpoint is als attachment onderaan deze notulen toegevoegd.

Digitoegankelijk TOP, TOP is een afkorting van Toezicht- en OndersteuningsProgramma, een programma bij ICTU in opdracht van MinBZK.

Doel:

Ondersteuning, monitoring en toezicht op Digitale Toegankelijkheid bij de gehele Nederlandse overheid.

Ondersteuning in de vorm van:

• Kennisbank/ platform
• Advies geven
• Handreiking toegankelijke organisatie
• Trainingen organiseren

Monitoring & Toezicht:

• Het dashboard DigiToegankelijk
• Voorbereiden toezichthouder (mogelijk centraal)
• Inkoopvoorwaarden rondom digitale toegankelijkheid aanpassen

Leveranciersmanagement:

• Samenwerking met onder andere VNG

Monitoring en toezicht: Toetsingskader

• Voorwaarde voor goed toezicht: Duidelijke spelregels en kaders voor iedereen, zie Controle van de verklaringen. Voorheen gebeurde dit door BZK, wordt nu overgenomen door het ICTU
• Wordt momenteel aangescherpt voor het testen van verklaringen, de nieuwe lijst met monitoring-eisen wordt gepubliceerd op digitoegankelijk.nl
• Ook worden mogelijke criteria toegevoegd voor onderzoeksmogelijkheden vanuit de toekomstige toezichthouder
• Gaat vervolgens langs BZK voor feedback, besluit en beleid
• Wordt ter zijner tijd (opnieuw) gepubliceerd vanwege duidelijkheid en transparantie

Monitoring en toezicht: Advies tav wisselende kwaliteit audits en stijgende vraag

DigiToegankelijk TOP ziet wisselende kwaliteit in het register als het gaat om verklaringen en onderzoeken. Tegelijkertijd zijn we ons bewust van de (mogelijke) stijgende vraag naar audits.
De combinatie van wisselende kwaliteit en een (mogelijke) stijgende vraag is ingewikkeld en dient te worden opgepakt wil DigiToegankelijk TOP een betrouwbaar register en dashboard hebben ten aanzien van de geclaimde statussen.

(Deel)oplossing: Aanscherpen van het toetsingskader.
Andere mogelijke oplossingen:

• Gedragscode voor inspectie-instellingen (of breder).
• Kwaliteitscriteria waar inkopers op kunnen letten bij uitvraag audit, bijvoorbeeld door IAAP gecertificeerd certificering
  DigiToegankelijk Top is bezig om BZK advies te geven over bovenstaande. BZK bepaald vervolgens de lijn en heeft de regie.

Discussie onder de deelnemers over de gedragscode en kwaliteit van de onderzoeken:
Het ICTU verwacht een sterke stijging van de audits, het ICTU een inventarisering doen binnen de overheidswebsites hoeveel verklaringen er nog niet gepubliceerd zijn. Sommige onderzoeksbureau's geven aan al een wachttijd van 4 tot 6 weken te. hanteren voor een audit. Hoe bewaak je de kwaliteit van het onderzoek in een overspannen markt.
Enkele ideeën, opmerkingen:

• WAS IAAP certificering voor onderzoekers
• 4 paar ogen (de senior checkt het werk van de junior)
• lijst met vragen die inkopers kunnen stellen om de kwaliteit van het onderzoek te checken
• peer reviews (door externe bureau's), aantal is relatief tov van de hoeveelheid audits die je doet
• kwaliteitsonderzoek is nodig, er zijn nu strenge en soepele bureau's
• lijst met onderzoeksbureau's die zich aan gedragsnormen/kwaliteitseisen houden
• gedragsnormen/kwaliteitseisen op de site van het onderzoeksbureau publiceren

Monitoring en toezicht: Motie Strolenberg en De Kort

Motie Strolenberg en De Kort:
Digitale toegankelijkheid gaat over het opnemen in de inkoop/aanbestedingsvoorwaarden (zie artikel op ste Digitale Overheid: Toegankelijkheidseisen toegevoegd aan sectordossier

Gesprekken met het CBA (Commissie Bedrijfsjuridisch Advies):
Digitale toegankelijkheid is te specifiek om expliciet op te nemen in de ARBIT (Algemene Rijksinkoopvoorwaarden bij IT‑overeenkomsten). Gesprekken gaan (waarschijnlijk) nogmaals worden gevoerd, maar nu via het ministerie van Justitie en Veiligheid

Gesprekken met PIANOo:
Hebben extra informatie geplaatst op de website over digitale toegankelijkheid opnemen in aanbestedingsvoorwaarden

Leveranciersmanagement:
Samenwerking met de VNG om bouwers gezamenlijk met overheden te benaderen over digitale toegankelijkheid

Digitoegankelijk inkopen:
Organiseren samen met de VNG een inkoop webinar te 9 mei voor alle type overheden. Dit om overheden te helpen digitale toegankelijkheid expliciet op te nemen in contracten (en deze te laten naleven)

E-mailadres voor contact: DigiToegankelijk-ondersteuning@ictu.nl

Vragen vanuit Cardan

Discussie van 2 vragen staat op GitHub:

• Hoe om te gaan met lege p-tags in een PDF? Afkeuren of niet?
• is de tekst van het placeholder attribuut wel of geen deel van de toegankelijkheidsnaam?

Derde vraag:
In bijvoorbeeld de KopieID-app moet de gebruiker met de camera een foto maken van zijn/haar ID-bewijs. Dit is niet voor iedereen mogelijk, maar wel een essentieel onderdeel van het proces. Keuren we dit af, waardoor de app nooit de A-status kan halen, of is hier een uitzondering of toegankelijk alternatief voor?
In de discussie kwam naar voren dat hier niet echt een success criterium wordt overtreden, is het onderdeel van het proces of niet (valt dit binnen de scope of het proces), is het echt een probleem. Zijn er alternatieven die je kunt aanbieden. Besloten is om de discussie verder door te zetten op GitHub.

Vervolg van dit overleg

Notulen of samenvatting / besluitenlijst: besloten is om dit overleg te notuleren en hier op GitHub te plaatsen. Besluiten worden vastgelegd in een sectie op de website DigiToegankelijk.

De naam inspectie-instellingen wordt verandert in onderzoeksbureaus. Dus dit overleg heet voortaan Overleg onderzoeksbureaus

In het vervolg kan per organisatie 1 persoon deelnemen. Dit om te voorkomen dat grote bureaus met veel mensen de andere kleine bureaus of zzp-ers overstemmen. Dus: uitnodigingen niet meer delen binnen het bedrijf.

Eventuele discussie kan hier, onder het issue worden gevoerd.

Powerpoint over TOP (inhoud staat helemaal in de tekst hierboven)
Inspectie instellingen overleg 25-04-2023.pptx

[RenateRoke]

Is '3. Meerdere onderzoeken: gezamenlijke scope en deelonderzoeken met gedeeltelijke toepasbaarheid ' helemaal niet meer ten sprake gekomen, en zo nee, staat het dan nu op de agenda van volgende keer?

[rianrietveld]

@RenateRoke Het is niet ter sprake gekomen. @JeroenHulscher, komt dit op de volgende meeting ter sprake?

[JeroenHulscher]

Ik heb het kort aangestipt, maar wil het nog even verder bespreken intern zodat we tot een gedegen en gedragen beeld komen

[julezrulez]

TOP is een afkorting van Toezicht- en Ondersteuningsprogramm, een initiatief van ICTU. volledig en goed:
Digitoegankelijk TOP, TOP is een afkorting van Toezicht- en OndersteuningsProgramma, een programma bij ICTU in opdracht van MinBZK.

[rianrietveld]

Thanks @julezrulez, ik heb het aangepast in de tekst.