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Tamponi rapidi già nelle statistiche? #917

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Spazio2001 opened this issue Nov 9, 2020 · 13 comments
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Tamponi rapidi già nelle statistiche? #917

Spazio2001 opened this issue Nov 9, 2020 · 13 comments

Comments

@Spazio2001
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Sky Tg 24 dice che Lazio e Piemonte inseriscono i tamponi antigenici/rapidi già nel totale dei tamponi effettuati. Confermate la veridicità di questa notizia?

@Rabelaiss
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Rabelaiss commented Nov 10, 2020

In un articolo di ieri sempre di skytg24 si legge

è arrivata la dichiarazione del presidente Veneto Luca Zaia. “Da domani il Veneto inserirà anche i test rapidi nel numero dei tamponi per il Covid - attualmente comprende solo i molecolari - perché sono migliaia ogni giorno, altrimenti il dato ci penalizza rispetto ai positivi".

e poi

Lazio e Piemonte già da giorni comunicano anche gli antigenici

@umbros urge vostra risposta in merito

  • nel numero di tamponi che vi inviano alcune regioni risultano compresi anche i test rapidi?
  • i casi che vi comunicano provengono esclusivamente da diagnosi tramie tamponi oppure sono incluse anche diagnosi tramite test rapidi?

@Rabelaiss
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rezza ha detto in conferenza

stiamo adattando le modalità di raccolta e presentazione dei dati in modo da non falsare il trend e contemplare anche i risultati dei test antigenici nel computo giornaliero

@Rabelaiss
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sono passati 2 giorni dall'articolo di skytg24 ma il veneto ancora non conteggia i test rapidi nei tamponi comunicati alla protezione civile, ieri la % casi/casi_testati in veneto era oltre il 90%, chiaro segno che il conteggio non è avvenuto

@Rabelaiss
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Rabelaiss commented Nov 12, 2020

Da questo articolo del corriere (per chi non fosse abbonato, basta aprirlo in una finestra di navigazione in incognito)

Il direttore sanitario dello Spallanzani di Roma, Francesco Vaia, spiega: «Il denominatore è formato da tutti i tamponi molecolari più i tamponi antigenici con cut off superiore a 10, inseriti nei positivi». Il cut off è l’indice che rileva gli anticorpi. Se è basso, il test va confermato con un tampone molecolare. Ma di quali antigenici parliamo? Solo quelli più affidabili, a immunofluorescenza, e non i cromatografici. Per i primi, a quei livelli, il caso si dà per positivo, senza ulteriori conferme. Per quanto riguarda i casi di positività, il totale fornito è «la somma dei molecolari positivi, delle conferme molecolari degli antigenici positivi e degli antigenici con indice di cut off sopra I 10».
Spiega Vaia: «Se non si usassero tutti questi dati, allora sì che il risultato sarebbe falsato».

@albertovisentin
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In un articolo di ieri sempre di skytg24 si legge

è arrivata la dichiarazione del presidente Veneto Luca Zaia. “Da domani il Veneto inserirà anche i test rapidi nel numero dei tamponi per il Covid - attualmente comprende solo i molecolari - perché sono migliaia ogni giorno, altrimenti il dato ci penalizza rispetto ai positivi".

e poi

Lazio e Piemonte già da giorni comunicano anche gli antigenici

@umbros urge vostra risposta in merito

  • nel numero di tamponi che vi inviano alcune regioni risultano compresi anche i test rapidi?
  • i casi che vi comunicano provengono esclusivamente da diagnosi tramie tamponi oppure sono incluse anche diagnosi tramite test rapidi?

Non credo che siano ancora conteggiati nella colonna dei tamponi, in ogni caso sarebbe utile avere conferma o meno a riguardo @umbros grazie mille

@Rabelaiss
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@albertovisentin Da quanto ha detto il direttore dello Spallanzani (vedi commento sopra) sembrerebbe di si per i dati di Roma (forse di tutto il Lazio)

@albertovisentin
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@albertovisentin Da quanto ha detto il direttore dello Spallanzani (vedi commento sopra) sembrerebbe di si per i dati di Roma (forse di tutto il Lazio)

Grazie ma credo che per il mio Veneto non sia così, infatti il # tamponi di oggi coincide con il # dei soli molecolari comunicato oggi in conferenza stampa da Zaia

@valpan76
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@albertovisentin Da quanto ha detto il direttore dello Spallanzani (vedi commento sopra) sembrerebbe di si per i dati di Roma (forse di tutto il Lazio)

In realtà il comunicato dello Spallanzani dice che contano solo i molecolari e solo i tamponi rapidi con valore sopra al 10 perché per questi non viene più richiesto di fare il molecolare ma sono considerati direttamente positivi. Al momento non inseriscono gli altri rapidi (sia i positivi con valore sotto il 10 che i negativi) nei conteggio ma hanno fatto un interpellanza perché sia modificata la richiesta per poterli inserire(perché tutti li possano inserire)

@magaspari
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Il direttore sanitario dello Spallanzani di Roma, Francesco Vaia, spiega: «Il denominatore è formato da tutti i tamponi molecolari più i tamponi antigenici con cut off superiore a 10, inseriti nei positivi». Il cut off è l’indice che rileva gli anticorpi. Se è basso, il test va confermato con un tampone molecolare. Ma di quali antigenici parliamo? Solo quelli più affidabili, a immunofluorescenza, e non i cromatografici. Per i primi, a quei livelli, il caso si dà per positivo, senza ulteriori conferme. Per quanto riguarda i casi di positività, il totale fornito è «la somma dei molecolari positivi, delle conferme molecolari degli antigenici positivi e degli antigenici con indice di cut off sopra I 10».
Spiega Vaia: «Se non si usassero tutti questi dati, allora sì che il risultato sarebbe falsato».

Ora alcuni dati ci sono ma sono molto diversificati, quasi inutilizzabili, ad esempio per il Veneto partono da una grossa cifra di antigenici (492mila circa) il 11/11, e quindi e' praticamente impossibile capire quanti ne sono stati fatti giorno per giorno prima. Sapendo quando hanno iniziato a farli permetterebbe almeno di distribuirli uniformemente (o con indice lineare crescente) nei giorni precedenti: forse sarebbe meglio piuttosto che ignorarli.

Risulta altresì evidente che le regioni che puntano sugli antigenici, risultano ampiamente sovrastimate se ci si limita guardare il rapporto nuovi contagi/tamponi, vedi Alto Adige.

Risultato: con i dati che ci sono ora risulta ancora più difficile fare il confronto regione per regione.
Riusciamo a migliorare la situazione, ad esempio con un nuovo campo antigenici anche cumulativo, eventualmente vuoto, ma presente in tutte le regioni?

@magaspari
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Sky Tg 24 dice che Lazio e Piemonte inseriscono i tamponi antigenici/rapidi già nel totale dei tamponi effettuati. Confermate la veridicità di questa notizia?

Nel frattempo sto aggiornando i dati a mano per le regioni che li forniscono........., ultima riga tamponi antigenici dato cumulativo........

@magaspari
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Questo e' il dato cumulativo di tamponi antigenici della Toscana, ricostruito facendo il merge dei dati sulla stampa con quelli riportati qui.
Riporto qualche incertezza nei dati tra il 27/28/29 ottobre, dove si nota un mismatch tra i dati presenti in questo sito e quelli sulla stampa dove il 29/10 si legge "i 842" che sembra errato anche nell'articolo si sarebbe dovuto scrivere "gli 842", quindi probabilmente sono 1842 oppure 2842. Per far tornare le cose con il dato presente qui successivamente dovrebbero essere 2842.

22-10 758
23-10 1726
24-10 2831
25-10 4139
26-10 5735
27-10 7134
28-10 8384
29-10 11226
30-10 12488
31-10 13737
01-11 14846
02-11 15426
03-11 15775
04-11 16650
05-11 17941
06-11 19323
07-11 23410
08-11 25194
09-11 26463
10-11 33301
11-11 34960
12-11 37745
13-11 40063
14-11 42556
15-11 44563
16-11 45427
17-11 48180
18-11 50901
19-11 54517
20-11 58204
21-11 62704
22-11 64950
23-11 66132
24-11 69377
25-11 72404
26-11 75027
27-11 78290
28-11 81829

@magaspari
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Per l'Alto Adige i dati partono dal 6/11 e vanno purtroppo solo al 20/11, ad ora non ho trovato riscontro sulla stampa. Qui basta solo sommare. Successivamente pero' ci sono solo i tamponi antigenici positivi.
Qualcuno riesce a recuperare questi dati?

06-11 1546
07-11 2948
08-11 3289
09-11 3587
10-11 5052
11-11 6212
12-11 7405
13-11 8634
14-11 9991
15-11 11391
16-11 12741
17-11 14439
18-11 15955
19-11 18726
20-11 27279

@magaspari
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Per il Veneto sono già trasmessi in forma corretta nella stringa di commenti ma purtroppo si parte dall'11/11.
Anche qui ad ora non ho ancora trovato la data di inizio ed informazioni precise su altri giorni.
Qualcuno può fornire più dettagli?

11-11 492456
12-11 519458
13-11 543099
14-11 577984
15-11 588190
16-11 595200
17-11 623625
18-11 658392
19-11 688104
20-11 703663
21-11 751045
22-11 763100
23-11 775211
24-11 805025
25-11 837947
26-11 878756
27-11 906273
28-11 938224

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