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【真诚/自欺】 #17

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siseng opened this issue Nov 17, 2019 · 3 comments
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【真诚/自欺】 #17

siseng opened this issue Nov 17, 2019 · 3 comments

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@siseng
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siseng commented Nov 17, 2019

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cherry:

非常赞同“人在直率时候才是强大的,有创造力的,勇敢的”。直率可以按两种方向来理解,一种是sincerity(情由中发),一种是authenticity(自反不缩), 我不确定在世俗的成功中直率是不是一个充要条件,但我相当确信,如果存在他人的地狱,唯一的救赎之门第一步只能是诚实地面对自己,不要去增加,也不要去减少。说救赎好像太西方弥赛亚的味道,其实我想说的是,终极来说,人的心灵太高级太敏锐,享受过多少欢乐就能意识到多少苦。我想,也有人心无挂碍地神游不知地狱为何物,福气如此,也是一种诚。

我把自反不缩理解为自己问自己后依然不觉得自己有错,所以即使穿得很破也不会自卑忧虑,主要讲心理状态,把自反而缩理解为自己问自己后所问的东西被内心所接纳,所以即使千万人说不可以,自己也要坚持住,按照所坚信的去行动,这里主要讲行为。孟子的这句话(自反而不缩,虽褐宽博,吾不惴焉,自反而缩,虽千万人,吾往矣)我一直没认可标准注解,按自己体会去注了[捂脸]

仔细想想还是错了,应该是说,扪心自问,内心不接纳自己的想法,即使对面是个瘪三在否定自己,也不能因此就仗势欺负人家,自己错了就是错了;而扪心自问,内心接纳自己的想法,对面就是千万人否定自己,也应该勇敢地坚持自己内心认可的“正确”想法。所以authenticity还是应为(自反而缩)

siseng:

  1. 对自己真诚,永远对(自主性不能破坏);
  2. 现实落实中,如何对他人真诚,最后还是人是否可信任;
  3. 能有塔基亚的圈内圈外已经是优解了,差解就是黑暗丛林;
  4. 黑暗丛林中,守住心墙是优解,对他人的恐惧再进一步向内入侵,破坏自我的真诚,是差解。终结。
    秩序的生长:真诚,把心墙变成人墙。

———————————————————————————————

或许可以这个角度,重新梳理下经文:
混沌、黑暗丛林是常态,自我感受到他人的欺骗对自我的入侵,所谓要读懂气氛,说话要有情商,集体无意识对自我意识的入侵,建立起来的叙事、游戏将被破坏。立下「真诚」原则,他人可以欺骗自己,自己也可以欺骗他人,但自己永远不能自欺,不能信骗他人的话,把自己绕进去。一旦自欺,用劫不复,遁入黑暗。遂要对自己真诚,遂有初始原则「真诚」,随后有其他经文。这是心墙的建造过程。

随后,心墙向外生长,变成人墙。

@siseng
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siseng commented Nov 17, 2019

参考:https://mp.weixin.qq.com/s/qWThgqxd7sAAJra393xH2Q

根据学界的传统定义,自欺必须同时满足两项条件:(1)信念条件:自欺者同时持有一对自相矛盾的信念——既作为“欺骗者”知道或如实地相信~p,又同时作为“被欺者”相信p;(2)意图条件:自欺者之所以相信p,是他自己有意促成的。【3】例如,如果我们把拉封丹的狐狸设想为自欺者,那么我们就需要假定:狐狸既知道或如实地相信葡萄不是酸的,又有意地促使自己同时相信葡萄是酸的。与自欺的双重条件对应,似乎存在关于自欺的两个“悖论”:(1)信念悖论(又称“静态悖论”):自欺者如何可能同时相信他信其为假的事情?(2)意图悖论(又称“动态悖论”):自欺者如何可能既作为“欺骗者”怀有欺骗的意图,又向作为“被欺者”的自己隐瞒了这一意图,从而成功地达成对自己的欺骗?【4】根据许多论者的直觉,很难理解自欺的信念条件与意图条件如何可能同时得到满足;另一方面,又很难否认自欺在现实生活中大量存在。是为“悖论”。

我们可以大致区分学界回应自欺悖论的三类进路。取消派进路:认为自欺悖论无法消除,自欺逻辑上就是不可能的;【5】保守派进路:坚持自欺的传统定义,力图在信念条件与意图条件共同构成的概念框架下消除悖论;【6】修正派进路:对传统定义做出修正(或修正信念条件,或修正意图条件,或同时修正信念条件与意图条件),在此基础上消除自欺悖论。【7】显然,取消派与修正派这两类进路原则上是可兼容的。只有保守派进路可以视作从正面回应“自欺悖论”挑战的一类尝试。

@siseng
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siseng commented Nov 17, 2019

如何嵌入文因经的结构中,思路之一:两个相互矛盾的信念,使得gestalt无法建立。

@siseng
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siseng commented Jun 10, 2020

還是先搞同心圓模型,把自欺,當作同心圓的一種蜷縮狀態

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