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会議が起きる程強くなるインポスター #36

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Sugokiribot opened this issue Apr 8, 2022 · 38 comments
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会議が起きる程強くなるインポスター #36

Sugokiribot opened this issue Apr 8, 2022 · 38 comments

Comments

@Sugokiribot
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Sugokiribot commented Apr 8, 2022

役職名 / Role Name

アサルトマスター

役職の色 / Role color

役職の説明 / Role description

キルをリロードして一発逆転が可能な役職、インポスターにも「○○マスター」が欲しかった
FPSでカチャカチャリロードして撃つタイプの銃がモチーフ
何度も会議をする場合が多い卓用に

役職の能力 / Role ability

※能力名「バレットリロード&コッキング」

・「リロード」ボタンとパッシブの「コッキング」能力がある
・会議が始まるとバレットを1つ入手する
・「コッキング」バレットがある状態でキルをするとバレットを1つ消費してキルクール減少、重複はしない
・「リロード」発動すると所持しているバレットを全消費し、消費数に応じてキルクールを一時的に短縮
・「リロード」に初期クールは無いがキルした場合クール発生
・バレットの所持数が一定を超えるとキルした後の「リロード」のクールダウン減少

※メリット

・会議を挟めば挟む程強くなるので終盤に逆転を狙いやすい
・キルがあまり得意じゃなくても潜伏して後半動けば活躍出来る
・能力がそこまでややこしくない
・会議終了後にリロードして即座にキルが可能

※デメリット

・キル直後にリロードして2連キル!は難しい
・リロードは規定回数ボタンが押されないと使えない(設定次第)
・アサシンの特殊会議等ではバレットが増加しない
・序盤はほぼ能力無し

※設定可能な項目(内容)

「リロードが最初から使えるかどうか」(初期設定オフ)
「キル後にリロードが可能になる秒数」(初期値10、10~20)
「リロードのクールダウン減少までに必要なバレット数」(初期値3、1~5)
「リロード解放に必要なボタン消費数」(初期値3、1~6)
「コッキング時の減少キルクール」(初期値2、1~3)
「リロード時のバレット1個辺りの減少キルクール」(初期値3、2~6)

他陣営への影響 / Effect on other teams

・ジャッカル、シェリフ、他キル役職にある程度強い(クール差で先手を取れる)
・会議が起きる度強化されるのでボタンを押す事に少し躊躇が起きる

陣営 / Team

  • :クルー/Crewmate
  • :インポスター/Impostor
  • :ニュートラル/Neutral
@yukieiji
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yukieiji commented Apr 9, 2022

・デフォルトのキルクールが長い(+5~15秒くらい、設定で変更可能)

デフォルトのキルクールタイムの設定はインポスターの共通設定で設定する形になっています。そのため、このインポスターだけデフォルトのキルクールタイムを増やすという設定はできないです

・ストックするタイミングをミスると事故る

能力を見る限り事故る要素が見当たらないのですが、どこで事故るのでしょうか?

・射程が長い分ワープ先でガバりやすい

能力としてプレイヤーに伝えているのにガバにつながるのでしょうか

全体的な仕様として能力自体はボタンを使って発動するものなのでしょうか?それともキルボタンを置き換えるものでしょうか?

@Sugokiribot
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・デフォルトのクールが調整無理ならなんとか追加する形でも大丈夫です、他より長い仕様に出来ればそれで良いので

・「しまったあそこでキルしておけば!」が発生しやすいのかなって、全部問答無用でストックするなら関係ないんですかね

・キルワープ先が見えないから視界外のプレイヤーにバレる可能性が…いや元々か、じゃあ忘れてもらって…

・能力ボタン使用→通常キルのクールが変動みたいな形にしたいですね、特殊キルじゃなくて通常キルのストックなのでタイムマスターやフェンサーで防げる仕様にして欲しいです

Githubの書き方分かんなくて1個1個書くしか無かった…

@yukieiji
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yukieiji commented Apr 9, 2022

デフォルトのクールが調整無理ならなんとか追加する形でも大丈夫です、他より長い仕様に出来ればそれで良いので

キルクールタイムの増減は基本的にユーザー任せになります
例として「キルクールタイム増加量」というオプションを追加することは可能ですが「別のキルクールを持つ」の中にある「キルクール」オプションと全く同じ意味を持ってしまうので追加したくはないです

・「しまったあそこでキルしておけば!」が発生しやすいのかなって、全部問答無用でストックするなら関係ないんですかね
・キルワープ先が見えないから視界外のプレイヤーにバレる可能性が…いや元々か、じゃあ忘れてもらって…

それはもうプレイングの問題なので役職本体のデメリットではない気がします
そう考えると役職の能力のメリットに対して、デメリットが少ない気がします

・能力ボタン使用→通常キルのクールが変動みたいな形にしたいですね、特殊キルじゃなくて通常キルのストックなのでタイムマスターやフェンサーで防げる仕様にして欲しいです

ユーザー側にキルボタンを押して、その能力ボタンを押して、更に通常キルをすぐに押すという複雑な操作を要求するのはダメだと思います。

Githubの書き方分かんなくて1個1個書くしか無かった…

基本的にマークダウンの書き方なので調べていただければ

@Sugokiribot
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じゃあこんな感じですかね…
・「ストック回数、保持数は無制限だが1度リロードした場合会議終了までストック出来なくなる」
・「保持数に応じてリロード後のキルクールが短くなる(1個辺り5秒等)、代わりにその次のキルクール増加」
・「ストックはキル出来なくても消費する」
・流れ的にはリロード→通常キル→減少キル→延長キルという感じ、手順としてはモーフィングみたいなのでややこしくないし処理的にはヤンデレの邪魔者キル関連と同じはず。最悪延長は無くても
・デメリットはストックしたらキル出来ないし、リロードしてもキル出来なきゃ意味無いのでその辺の駆け引きって事に

@yukieiji
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yukieiji commented Apr 9, 2022

・流れ的にはリロード→通常キル→減少キル→延長キルという感じ、手順としてはモーフィングみたいなのでややこしくないし処理的にはヤンデレの邪魔者キル関連と同じはず。最悪延長は無くても

ボタンで発動する「リロード」と「キルボタン」のCTは共通に関して記載がないので、共通ではないと考えます
なので、「キル」して「リロード」、その後「キル」ってことも出来るのではないでしょうか、キルクールが短くなる仕様上おそらくこの使い方のほうがメインだと思います

・デメリットはストックしたらキル出来ないし

ストックした状態でもキルは出来るのではないでしょうか

リロードしてもキル出来なきゃ意味無いのでその辺の駆け引きって事に

能力の不発って部分で考えればプレイングでカバーできる気がします

CT25秒で1ストック-5秒である場合、エボルバーの1進化2.5秒より強力です
それをいつでも何処でも減らせて自分で緊急ボタンを押して減らせれるってことを考えれば、エボルバーと同等レベルか少し小さめのデメリットが必要だと思われます

@Sugokiribot
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・ストックしたらキルクールが発生して保持数+1って事を考えていたんですよね、だからその場では一旦キルが出来なくなり、リロードを即使っても保持数次第ではメリットが無いと
・リロードした場合その場でクールを保持数分短縮するor次のキルクールが保持数分短縮するのどっちかですかね、秒数は最終的な仕様に応じて変更を
・サボタージュかベントを使えないって設定出来ますか?出来るならそれをデメリットにしたいですが…無理ならリロードを一定会議後から使用可能にするとかですかね
・「会議前の無駄になるキルを持ち越して有利になる」がコンセプトなのでストックしたターンはリロード不可、リロードしたターンはストック不可、とかで良いかもですね

@yukieiji
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yukieiji commented Apr 9, 2022

ストックしたらキルクールが発生して保持数+1って事を考えていたんですよね、だからその場では一旦キルが出来なくなり、リロードを即使っても保持数次第ではメリットが無いと

能力ボタンの「リロード」っていう行為以外に「ストック」という行為ができるということでしょうか
能力ボタンを押して「ストック」ってのを発動させるのでしょうか?それとも、会議が挟まれば強制的に「ストック」っていう行為が行われるのでしょうか?私の理解が出来てなくて本当にすいません

・リロードした場合その場でクールを保持数分短縮するor次のキルクールが保持数分短縮するのどっちかですかね、秒数は最終的な仕様に応じて変更を

技術的な部分で言えば両方出来ます。
現在のEXロールの実装的な部分で言えば「CTが空けてない状態かつCTが減少値より大きければ「クールを保持数分短縮する」」という形が一番楽に出来ます(キルしようとすればリセットされる仕様になります(キルが失敗してもリセットされます))

・サボタージュかベントを使えないって設定出来ますか?出来るならそれをデメリットにしたいですが…無理ならリロードを一定会議後から使用可能にするとかですかね

インポスターの仕様的にサボタージュを封じるのは不可能でした
インポスター的にベントを使えないってのはエボルバーのデメリットより大きい気がします(キルしてベントを使って逃げれないって言う点で個人的には大きいと思います)

@Sugokiribot
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・説明不足!ボタンは「ストック」と「リロード」があるのを想定しています
・会議開始時にキルクールが明けていれば自動ストックでも良さそうですがそれだと強いかな
・ボタンの押し間違えガバとか増えそうですが仕様上仕方ない事…
・良いデメリットが浮かばなかったので「規定の会議数を挟まないとリロード不可(ストックは可能)」or「キル後一時停止(TORのウォーロックキル)」とかでどうでしょう、一時停止は射程長いので来たら撃つって事で軽め?
・私の設定&想定上は「ライフルを使って殺している(射程増加)」、「予備の弾丸を作る(ストック)」と「2発装填して撃つ(先にリロードしてからキル)」or「撃った後にもう1発装填する(キルしてからリロード)」って感じですね、リロード関連はyukieijiさんの物で大丈夫だと思います…実際の映像見ないと判断しにくいですが

@yukieiji
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yukieiji commented Apr 9, 2022

・説明不足!ボタンは「ストック」と「リロード」があるのを想定しています
・ボタンの押し間違えガバとか増えそうですが仕様上仕方ない事…

以下2つの観点からボタン複数持つ役職は難しいです

  • UIの観点:ボタンを増やすことは可能ですが、能力ボタンが1つでも混乱するユーザー居る現状を鑑みるに2個以上のボタンは得策的ではない(ラバーズ等は「別役職の能力を持つ」というオプションでオンオフできるので問題ないと思ってます、それでこの役職がアサインされると操作できるボタンが8個になってしまします)
  • 現実装の観点:現段階での実装では複数のボタンを持つことは想定して作って無いです(無茶苦茶に実装してしまえば出来なくはないですが、バグの元なのでやりたくはないです。それが出来るようにするにしても時間はかかる)

・会議開始時にキルクールが明けていれば自動ストックでも良さそうですがそれだと強いかな

パッシブによる自動ストックではなく、ユーザーにそのストックを任せるメリットと理由を聞きたいです

・良いデメリットが浮かばなかったので「規定の会議数を挟まないとリロード不可(ストックは可能)」or「キル後一時停止(TORのウォーロックキル)」とかでどうでしょう、一時停止は射程長いので来たら撃つって事で軽め?

キルが発生すれば基本的に死体のところまでワープ(ロングだろうがミドルだろうが)するので一定時間停止=死体の近くにとどまる形になりますが問題ないでしょうか?

一応確認したいのですがこの会議ってのはボタンの会議だけなのでしょうかそれとも全ての会議(死体レポート、アサシンの特殊会議)なのでしょうか?

  • ボタンだけの会議をこの役職の「ストック」等の能力が発動する会議とする場合:問題ない気がします
  • 全ての会議をこの役職の「ストック」等の能力が発動する会議とする場合:「ストック」がガンガン貯まるので意味がない気がします(発動できないというデメリットが、発動したあとのキルクールメリットより少ない気がします)

以下は個人的な提案です、気に入らないなら無視してください

  • 「ストック」自動発動にして、「コッキング」って能力を付ける
  • 「リロード」にキルレンジ上昇は含まない
  • キルを行おうとすると「リロード」のクールタイムはリセットされる(「コッキング」の後に「リロード」を出来ないようにする)
    • キルして「ストック」を1使い連続キルを狙うのか「リロード」の「ストック」によってキルクール減少に使うのかはユーザーに委ねる
    • この状態のデメリット
      • 「ストック」の上限
      • 「リロード」による全消費
      • 「コッキング」による「ストック」消費
      • 「リロード」とキルクールの共通CT
        • 多分釣り合うはず・・・(上限が上がると「リロード」が強くなるけど「リロード」しにくくなる、「コッキング」でも減ってくので貯めにくい)
  • パッシブ「ストック」
    • 上限数デフォルト:2~3(オプションで設定可)
    • 全ての会議で「ストック」が貯まる処理が行われる
    • 上限を超えた「ストック」によって、能力「リロード」のクールタイムが減少する(一定値ではなく一定減少率(率なので緩やかに減っていく))
  • パッシブ「コッキング」
    • キル後自動発動する
    • 貯まっているストックを1消費してデフォルトのキルクールから一定値減少させる(2秒程度、ただし2回連続でコッキングしても加算はされない)
  • ボタン能力「リロード」
    • ストックを全て消費して現在のキルクールを減少させる(1ストック辺り3~4秒)
    • 使用後元々設定されたクールタイムに戻る

@Sugokiribot
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・デメリット候補の一時停止はキル後2秒くらい死体の上で立つって事で合ってます、現行犯を見られやすく逃亡も少し難しい仕様。
・リロード解放までの回数は招集ボタンの数にしたいですね…判別出来るんでしょうか?
・ストックに関しては元々の役職とイメージ的にそう書いてただけで、ややこしくなりますし自動にしましょう、射程増加はリロード時だけ非適用って形ですかね
・Yukieijiさんの修正案で実装出来るならそれでほぼ問題無いです!役職名含め名称をちょっと変えたいですけど。ただ個人的にはあくまで使わなかったキルをストックする形にしたいので…
・「クールが明けずにボタンが押されると+1」「クールが明けた状態でボタンが押されると+2」「クールが明けた状態でレポートされると+1」「クールが明けずにレポート、アサシンの特殊会議時は増加無し」みたいな仕様に出来ればなと、最悪会議入れば+1だけでも良いです

@Sugokiribot Sugokiribot changed the title キルボタンをストックするインポスター キルボタンを貯めるインポスター Apr 9, 2022
@Sugokiribot
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最初に書いた物を修正案を元に書き直してみました。デメリットはとりあえず両方、キルクールや会議の種類によってストック追加に変動があるかどうかはお任せします

@yukieiji
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・デメリット候補の一時停止はキル後2秒くらい死体の上で立つって事で合ってます、現行犯を見られやすく逃亡も少し難しい仕様。

せっかくキルレンジロングから切っているのに、死体の上に立ってしまうとなると「リロード」自体が使われなくなりそうだと思いました

・リロード解放までの回数は招集ボタンの数にしたいですね…判別出来るんでしょうか?

技術的に会議を判定することは出来ます
実装の楽さ的に言えばどんな会議でも一緒に判定するのがすごい楽(変更が少ない)です

・ストックに関しては元々の役職とイメージ的にそう書いてただけで、ややこしくなりますし自動にしましょう、射程増加はリロード時だけ非適用って形ですかね

私の案では射程増加に関しては基本的にすべて非適用にする形です

@Sugokiribot
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射程延長が無いなら名称変えますか…それか一時停止は無くして何か足すか…何か無いですかね
会議でリロード解放はあって良いと思うんですよね、出来ればボタンだけにしたいですが

@yukieiji
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射程延長が無いなら名称変えますか…それか一時停止は無くして何か足すか…何か無いですかね

例としては「リロード」したあとのキルクールは増えるとか、「リロード」のあと一定時間(or 一定会議)バレットが貯まらないとかですかね
両方とも「リロード」を使用することがデメリットになってるので微妙な気がしなくもないですが

会議でリロード解放はあって良いと思うんですよね、出来ればボタンだけにしたいですが

現状では判定に対して色々と出来るようなことをしていないので難しい感じです。
v2.1.0.0で実装される「探偵」では通報に対して色々と出来るようにするので、その拡張が終われば判定を行うことは可能でしょう(ただし実装までには時間がかかります)
会議によって強化されるのがこの役職の根底のコンセプトとするならどの会議でも問題はないと私は思います

@Sugokiribot
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・キルとリロードの共通クールは無しにして代わりに使用後はキルクールが延長…前の案と同じだこれ、でもこっちの方がバランス取れる気がする
・一応これなら2連キル自体はデメリット無しで出来るはずです、その後の動きが少し遅くなる程度なので

@yukieiji
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・キルとリロードの共通クールは無しにして代わりに使用後はキルクールが延長…前の案と同じだこれ、でもこっちの方がバランス取れる気がする
・一応これなら2連キル自体はデメリット無しで出来るはずです、その後の動きが少し遅くなる程度なので

使用後のキルクール延長が微妙な理由の一つとしては会議が挟まれば基本的にリセットされることですね
なんでキルとリロードの共通をなしにして、リロード後のキルクールが伸びるような仕様にするとデメリットが逆に少なくなってる気がします

@Sugokiribot
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・いっその事射程短くしちゃった方がいいのかもですね、その場合ライフルじゃなくてショットガンになりますけど

@yukieiji
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・いっその事射程短くしちゃった方がいいのかもですね、その場合ライフルじゃなくてショットガンになりますけど

射程が短くなるとショート(ほぼ接触してないとキルできないレンジ)になってしまいますがよろしいでしょうか?

@yukieiji
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yukieiji commented May 8, 2022

長時間返信が無いのですが上記意見についてはどうでしょうか

@Sugokiribot
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メリット・デメリットについてかなり悩んだ上長期間忙しくて触れてませんでした…
・至近距離キルとかでもいっそ問題無い気がします
・バウンティ等のクール短縮系と上手く被らず互換とも言いづらい位置に出来ればな…と

@yukieiji
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yukieiji commented May 9, 2022

至近距離キルとかでもいっそ問題無い気がします

ショートだとほんと体が重なるようにような距離じゃないとキルできない距離になってしまいますが大丈夫ですか

バウンティ等のクール短縮系と上手く被らず互換とも言いづらい位置に出来ればな…と

会議が挟まれば挟まるほどこの役職は強くなるという点では唯一無二だと思うので互換云々とか別役職でいいやんとかにはならないと思います

@Sugokiribot
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射程関連抜きにした現在のバランスで丁度良いならそれで良いんですが…他に何か必要ならもっと考えてみます

@yukieiji
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yukieiji commented May 9, 2022

射程関連抜きにした現在のバランスで丁度良いならそれで良いんですが…他に何か必要ならもっと考えてみます

射程関連が入ってるから追加で色々とデメリットが必要になってるんだと思います
射程が増減するのを無くしてしまえばそこら辺のデメリットを考える必要が無くなって、「リロード」で素早く1キルを行うか「コッキング」で連続キルを狙うかの単純な役職になると思います

@yukieiji
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上の提案にもある通り射程関連がなければ特にバランス的に問題があるとは思えません

@Sugokiribot
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ならその仕様で実装をお願いしたいです、役職名は「アサルトマスター」に変更で

@yukieiji
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チケットの仕様を書き直してもらってもよろしいでしょうか

@Sugokiribot
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チケットの仕様?かは分かりませんけど役職全体書き直しました

@Sugokiribot Sugokiribot changed the title キルボタンを貯めるインポスター 会議が起きる程強くなるインポスター May 11, 2022
@yukieiji
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yukieiji commented May 12, 2022

チケットの仕様?かは分かりませんけど役職全体書き直しました

役職全体の仕様のことでした、わかりにくくてすいません

能力の「リロード」についてですか、初期クールを消すことはできるようには設計してないためそのままでは実装できないです(私の意見でもリロードのクールタイムはある前提です)

@yukieiji
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yukieiji commented May 12, 2022

クールタイムの仕様が上(初期クールがある状態)で問題なければ実装予定のマイルストーンを設定しますが

@Sugokiribot
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初期クールは多くても10秒程度なら特に問題無いです、お願いします!

@yukieiji
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初期クールは多くても10秒程度なら特に問題無いです、お願いします!

能力ボタンの初期クールは全陣営一括でデフォルトだと30秒です

@Sugokiribot
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バレット所持数によるクール減少で15秒くらいになりませんかね?まぁこの際30秒でも構いません

@yukieiji
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バレット所持数によるクール減少で15秒くらいになりませんかね?まぁこの際30秒でも構いません

バレット1本に付きボタンのクールタイム50%減少ってことでしょうか?

@yukieiji yukieiji added 実装したい/Want to implement チケットの仕様を固めてマイルストーンをセットしたいチケット ソロ役職/Single Role and removed 新ソロ役職/New Single Role labels May 13, 2022
@Sugokiribot
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ゲーム開始から2、3会議後から即リロードが出来るようになる(その状態でリロードしても20秒短縮は不可能)みたいな仕様にしたいなと思ってます

@yukieiji
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ゲーム開始から2、3会議後から即リロードが出来るようになる(その状態でリロードしても20秒短縮は不可能)みたいな仕様にしたいなと思ってます

貯めれる「バレット」の上限値と上限値を突破した「バレット」1本当りのクールタイム減少値の値によるとは思います
即リロードが可能になる秒数って言うのがどれくらいかわからないですが、バレッドが3本入るとした場合どの様な値を考えていますか?

@yukieiji yukieiji added this to InDiscussion in より「Extreme」なExtreme「Roles」を via automation May 16, 2022
@yukieiji yukieiji moved this from 議論中 to 仕様決定中 in より「Extreme」なExtreme「Roles」を May 16, 2022
@yukieiji yukieiji added 開発版で実装済み/Implemented in Dev and removed 実装したい/Want to implement チケットの仕様を固めてマイルストーンをセットしたいチケット labels May 20, 2022
@yukieiji
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オプション周りを充実して実装しました、デフォルト値はチケットとは異なります

@yukieiji yukieiji moved this from 仕様決定中 to 開発版で実装済み in より「Extreme」なExtreme「Roles」を May 20, 2022
@yukieiji
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開発版にて実装が完了したのでクローズします

@Sugokiribot
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長々とお疲れ様でした!色々我儘ばかりで申し訳ないです…

@yukieiji yukieiji moved this from 開発版で実装済み to リリース済み in より「Extreme」なExtreme「Roles」を May 21, 2022
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Development

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