Piscine V2

[Clemog]

Suite à #1948, quelques points d'améliorations :

• Améliorer la pédagogie concernant l'empreinte d'une piscine chauffée dont l'empreinte de la consommation d'énergie est "noyée" dans les consommations du logement. Ce travail nécessiterait de permettre de compter "à part" l'empreinte des consommations d'énergie de la piscine (voir notamment Consommation électrique chauffage piscine laem/futureco-data#138)
• Intégrer la piscine hors-sol, en enlevant du coup l'empreinte de construction de la piscine et en ne gardant que l'empreinte eau + chimie + pompe pour une première approche
• Quid du jacuzzi ? En soi c'est une petite piscine avec des remous en plus. Hors-sol ou enterré, la logique est la même. Systématiquement chauffé, par contre (sauf quand en été il atteint sa température "idéale" tout seul), mais ça c'est dans la conso d'énergie déjà. Taille par défaut par contre je dirais 1,5 * 1,5 m, sur 1 mètre de profondeur moyenne (à checker selon le marché).

[lbranaa]

Commentaires de mon côté (qui font suite également à la PR mergée #1948) :

• Les piscines hors-sol peuvent être chauffées il me semble, pourquoi tu dis que non @JuliePouliquen ?
• Pour les piscines hors-sol, est-ce qu'il n'y a pas l'empreinte de la construction de la piscine (même si elle n'est pas enterrée, il faut quand même les matériaux de la construction de la piscine) également ?
• Est-ce qu'on sait comparer piscine hors sol / piscine enterrée en termes d'impact ? Car si c'est non significatif, je ne sais pas si ça vaut le coup de rajouter une question.
• Finalement on n'a pas de paragraphe sur l'impact hors CO2 de la piscine (consommation d'eau) dans le questionnaire ? (ou j'ai loupé un truc ?)
• Pour la pédagogie de l'empreinte d'une piscine chauffée vs. consommations du logement, ça me semble compliqué de demander à l'utilisateur d'extraire sa consommation. En revanche, est-ce qu'on pourrait estimer combien une piscine chauffée émet à l'année ? et poser la question : "chauffez-vous votre piscine ?" Si la personne répond non, ça réduirait un peu l'impact ?
• Pour le jacuzzi, vous pensez que l'impact sera significativement différent d'une piscine ? J'ai l'impression que sur le jacuzzi le gros sujet c'est le chauffage de l'eau (encore plus que pour une piscine) --> cf. mon point suivant
• Globalement en termes de pédagogie, je trouve que ce serait cool de pouvoir montrer ce qui impacte le plus (construire une piscine ? qu'elle soit petite / grande ? la chauffer ? etc.). Si c'est le côté chauffer l'eau qu'on veut mettre en avant, est-ce qu'on ne pourrait pas trouver un équivalent, par exemple : "vos consommations liées à la piscine sont prises en compte dans la question du logement. Le saviez-vous ? Chauffer sa piscine représente l'équivalent de la consommation électrique de xxxx"

[Clemog]

• Pour les piscines hors-sol, est-ce qu'il n'y a pas l'empreinte de la construction de la piscine (même si elle n'est pas enterrée, il faut quand même les matériaux de la construction de la piscine) également ?

Pour moi une piscine hors sol c'est pas du tout en béton (hypothèse de la piscine enterrées) et donc l'empreinte est vraiment plus faible

• Finalement on n'a pas de paragraphe sur l'impact hors CO2 de la piscine (consommation d'eau) dans le questionnaire ? (ou j'ai loupé un truc ?)

On en parle dans une note mais effectivement j'ai oublié de remettre une phrase dans la description

• Pour la pédagogie de l'empreinte d'une piscine chauffée vs. consommations du logement, ça me semble compliqué de demander à l'utilisateur d'extraire sa consommation. En revanche, est-ce qu'on pourrait estimer combien une piscine chauffée émet à l'année ? et poser la question : "chauffez-vous votre piscine ?" Si la personne répond non, ça réduirait un peu l'impact ?

C'est très compliqué ..: laem/futureco-data#138

• Globalement en termes de pédagogie, je trouve que ce serait cool de pouvoir montrer ce qui impacte le plus (construire une piscine ? qu'elle soit petite / grande ? la chauffer ? etc.). Si c'est le côté chauffer l'eau qu'on veut mettre en avant, est-ce qu'on ne pourrait pas trouver un équivalent, par exemple : "vos consommations liées à la piscine sont prises en compte dans la question du logement. Le saviez-vous ? Chauffer sa piscine représente l'équivalent de la consommation électrique de xxxx"

Effectivement, c'est mon point sur la pédagogie mais c'est vraiment pas évident à estimer

[lbranaa]

Pour les piscines hors-sol, est-ce qu'il n'y a pas l'empreinte de la construction de la piscine (même si elle n'est pas enterrée, il faut quand même les matériaux de la construction de la piscine) également ?
Pour moi une piscine hors sol c'est pas du tout en béton (hypothèse de la piscine enterrées) et donc l'empreinte est vraiment plus faible

Yes tu as raison sur le béton, mais comme j'avais vu dans l'autre issue que tu disais que l'empreinte de la construction était assez faible car amortie, ma question sous-jacente c'est : est-ce que ça fait une grosse diff si on la retire (si on était précis on devrait rajouter le bois / plastique ou je ne sais quels matériaux dans lequel la piscine hors sol est faite), qui justifierait une question de plus ?

[JuliePouliquen]

• Les piscines hors-sol peuvent être chauffées il me semble, pourquoi tu dis que non @JuliePouliquen ?

Ça arrive, mais selon moi c'est très très rare (les déperditions de chaleur sont juste énorme, il y a zéro inertie). Il faudrait vérifier que mon intuition est dans le vrai, néanmoins.

[Benjamin-Boisserie-ABC]

Mes retours "modèle" :

• on pointe sur le modèle futur.eco directement c'est ça ? Car le modèle dans data/logement ne détaille pas le calcul des variables ? Comment fait-on si on souhaite modifier certains paramètres du modèle ? Ex : si on décide de lier la surface de la plage en pierre à celle de la surface de la piscine ? Ne faudrait-il pas intégrer le modèle futur.eco "en dur" dans NGC ?
• sur les sous postes qui font l'empreinte et les différentes hypothèses faites (masse de chlore, équipements nautiques, consommation diesel, etc.) j'ai pas de recul sur le sujet, donc difficile de juger sans passer du temps à creuser, ce qui a été j'imagine fait en amont :
  • par contre, j'ai du mal à trouver la source de ces hypothèses (FE pierre, FE PVC, 84l de diesel utilisé pour le terrassement, 192 kgCO2e pour le diesel de "divers chantier", etc.). Où trouve-t'on ça @Clemog ? Le seul document que je trouve est celui-ci qui est en quelque sorte le calcul final. Pour certains FE par exemple je retrouve mes billes (FE béton) dans la Base Empreinte mais pas pour tous.
  • ce que je vais faire c'est que je vais voir parmi les BE adhérents à l'ABC si certains on travaillait sur le sujet piscine pour voir si l'ordre de grandeur de l'impact GES est cohérent ou non.

Mes retours génériques :

• sur le sujet des piscines hors sols : il me parait possible tout de même possible d'évaluer l'impact de la fabrication en considérant la quantité de bois/plastique utilisé pour la construction d'une piscine standard. Mais une fois amorti (toutefois peut être sur un temps moins long que 30 ans car pas sûr que ce genre de piscine ait la durée de vie des piscines creusées) ça représentera également très peu donc à voir l'intérêt de rajouter une question sur un facteur (le type de construction) peu impactant d'un point de vue GES. A défaut est-ce que deux types de réponses est possible ? "piscine creusée" et "piscine hors sols"
• mais attention à ce côté peu impactant ! En réalité la construction d'une piscine (notamment enterrée) émet une quantité significative de GES (presque 7 tonnes pour 40 m2), c'est juste que derrière on amortie sur 30 ans. Il ne faudrait pas qu'un utilisateur en jouant avec le questionnaire se dise "ah tiens en fait une piscine ça n'émet presque rien" ou "ça serait tout petit dans mon empreinte si j'en construis une"
• pour les jacuzzis : ne faudrait-il pas demander à l'utilisateur de l'approximer à une (petite) piscine hors sol pour éviter une question supplémentaire (cf. plus haut pour l'impact d'impact de la construction de la piscine hors sol)
• je rejoins @lbranaa sur l'intérêt de préciser à l'utilisateur qu'on a des "lunettes carbone" et que même si une piscine n'est pas un facteur déterminant de son empreinte carbone... il l'est de son empreinte sur la ressource eau.