-
Notifications
You must be signed in to change notification settings - Fork 52
-
Notifications
You must be signed in to change notification settings - Fork 52
New issue
Have a question about this project? Sign up for a free GitHub account to open an issue and contact its maintainers and the community.
By clicking “Sign up for GitHub”, you agree to our terms of service and privacy statement. We’ll occasionally send you account related emails.
Already on GitHub? Sign in to your account
[Q&A] Negatív visszáru számla a készletérték tükrében #853
Comments
A számla az számla, nem feltétlen kell annak mozgatni a készletet is. Emiatt igazából ennek nem igazán van köze a NAV Online számla adatszolgáltatáshoz. Ez technikai dolog, hogyan oldod meg a programodban a készletkezelést. Pl. mozgathatja a készletet a szállítólevél is, vagy berakhatsz egy "technikai dátumot" a helyesbítő számla kiállításánál (ami nem látszik a számlán, de ezt a - valós - dátumot veszed figyelembe a készletkezelésnél) stb. |
nbeeps2: Amikor elolvastam az eredeti bejegyzést, úgy gondoltam, megint előjött egy észrevétel, amit valamikor régen már hosszasan tárgyaltunk (és elutasítottátok az érvelésem: #80). A lényege az volt, hogy a módosító számla több is lehet annál, mint az eredeti számla egyszerű módosítása, leírhat egy külön gazdasági eseményt. Tehát én nem tartottam jónak, ha az eredeti számlának volt mondjuk 10 tétele és ebből 1-et visszavettünk módosítóval, akkor az eredeti számla teljesítési dátuma a módosító számla teljesítési dátumára fog változni. Mert 9 tétel esetében az eredeti teljesítés marad a jó és csak egy esetében lesz változás. És ott sem azt jelenti, hogy az eredeti esemény nem történt meg, csak közben módosult. |
kabelnet2: nbeeps2: |
Kedves @NTCA-tax , előre is megköszönném, ha tudnád véleményezni a felvetett problémát a tisztán látás miatt. |
Nem véletlenül van az adatstruktúrában áfa szerinti teljesítés dátuma és számvitel szerinti teljesítés dátuma. Előfordulnak olyan esetek, amikor a kettő nem egyezik meg. Az áfa több esetben a teljesítés időpontjára egy fikciót alkalmaz, amely meghatározza az adófizetés időpontját. Ezzel szemben a számvitel egy más logika mentén határozza meg, hogy az egyes bevételeket milyen időszakra kell elszámolni. Fontos kiemelni, hogy az adatszolgáltatásban a teljesítés dátuma az áfa törvény szerinti teljesítés dátumát jelenti és annak megfelelően kell megadni. Ebbe nem szabad a számviteli elszámolásokat, raktárkészlet mozgásokat belevenni, mivel teljesen más ezen nyilvántartásoknak a célja. |
Kedves @NTCA-tax , azt értem, hogy vannak esetek, ahol az áfa tv teljesítési dátuma eltér a számviteli tv teljesítési dátumtól. Kérdésem, az lenne, hogy visszáru esetén is fennáll-e ez a helyzet? Kifejezetten a visszáru esemény kapcsán szeretnék érdeklődni, mivel ez egy teljesen általános hétköznapi gazdasági esemény. Tudomásom szerint visszáru esetén a két gazdasági eseménynél nem tér el az áfa tv szerinti teljesítési dátum és a számviteli tv szerinti teljesítési időpont. Lehet én nem vagyok jól informált, ezért kérném a segítséged. Lehetne, hogy konkrét példa alapján kapjak esetleg választ, hogy egyértelmű legyen a helyes eljárás? Példa:
Első számlán a teljesítési dátum 2020.12.10. Második számlával lennének kérdéseim, hogy melyik a helyes?
Első helyesbítő számla esetén a számviteli teljesítést nem állíthatom 2021.01.20.-ra, mivel akkor az összes terméket ekkor adnám el. Ez nem igaz. Szintén nem állíthatom a számviteli teljesítési dátumot 2020.12.10.-re, mivel ekkor az összes terméket a múltba adtam volna el és a múltban is hozták volna vissza, ami szintén nem igaz. Második helyesbítő számla esetén helyesbítem az első számla teljesítési dátumát. Ha megadom a számviteli teljesítési dátumot a múltban 2020.12.10.-vel, akkor megint azt rögzítem, hogy 2020.12.10.-vel hozták vissza az árut, ami szintén nem igaz. Ha 2021.01.20. lenne a számviteli teljesítési dátum, akkor meg megint azt mutatom ki, hogy nem a múltban adtam el a termékeket, hanem 01.20.-val. Ami szintén nem állja meg a helyét. Elnézésed kérem, de nekem sehogy sem áll össze a matek része azáltal, hogy a két gazdasági eseményt, egy dátumra kell számlázni. Továbbá minden számlázó programban, amellyel visszáru eseményt helyesbítő számlával kezelnék le ezek alapján szükséges lenne egy számviteli teljesítési dátum mező is? |
Kedves @NTCA-tax , találtam egy korrekt pontos leírást arról az esetről amiről én beszélek a neten: https://menedzserpraxis.hu/hir.php?hir_ID=4226 Mivel hosszasan taglalják benne a visszáru részt, az általam felvetett problémához kapcsolódó részt bemásolom: "Amennyiben a termék visszavételére nem az ügylet teljes vagy részbeni meghiúsulását maga után vonó hibás teljesítése miatt (például minőségi hiba, meghibásodás) került sor, akkor a visszárura vonatkozó – fentiekben részletezett – szabályokat nem lehet alkalmazni. Bonácz Zsolt Azaz ha igazak a cikkben leírtak, új számlát kellene kiállítania a vevőnek. Kérdés abban az esetben, ha a vevő magánszemély, akkor az új számlát csak az eladó tudja kiállítani, logikailag az pedig csak mínusz értékű lehet. Köszönöm előre is, ha szánsz rá időt és véleményezed, hogy hol "látjuk" rosszul a dolgot. |
Kedves @kpistvan128! A kérdésfelvetésed teljesen jogos, és is várom a megoldást. Azonban a legutolsó mondatbeli érveléssel van a gondom: "abban az esetben, ha a vevő magánszemély, akkor az új számlát csak az eladó tudja kiállítani, logikailag az pedig csak mínusz értékű lehet. " Nos, az alapvetően fontos, hogy lényeges körülmény az, hogy a visszárú önálló gazdasági esemény-e, mert ez befolyásolja a számlázását. |
Kedves @kpistvan128! Szépen előhoztad az összes komoly érvet a nem hibás teljesítést követő visszárúnak két külön ügyletként történő kezelése ellen. Más dátumok, sőt más évbe, és más áfa bevallási időszakba eső dátumok, magánszemély vevő. Ezekre a kérdésekre adandó megnyugtató válasz nélkül nem vehető komolyan a két ügyletkénti kezelés elvárása. |
@kpistvan128 : gyakorlatilag gyönyörűen levezetted, hogy miért is butaság a NAV részéről, hogy Warningolják a negatív előjelű create számlákat. Addig jó, míg legalább nem error. Számomra teljesen abszurd lenne, hogy ha visszavinnék egy terméket az eladóhoz, akkor én még állítsak ki róla számlát, akkor is, ha én, mint vevő cég vagyok és számlaképes. Lehet rosszul tudom, de cég csak olyan dolgokról állíthat ki számlát, ami fel van véve a tevékenységi körébe... De ettől független is abszúrd, hogy én még - mint vevő - állítsak ki számlát. Biztos meg van az oka, hogy a NAV-ot miért zavarja a mínuszos számla esete (leginkább az, hogy nem látja át teljesen így a teljes gazdasági eseményt), de akkor is ez tűnik a leglogikusabb lépésnek, hogy ha a vevő visszahoz valami és ezt az eladó visszaveszi, akkor erről egy mínuszos számlát állít ki. |
Kedves @Macskafarka ! Hasonló érvelés található közvetlenül a NAV oldalán, ahol szintén nincs különbség aközött, hogy a vevő magánszemély, vagy adóalany: https://nav.gov.hu/archiv/nav/ado/altalnos_forgalmi_ado_2008_elott/visszaru.html Privát véleményem az, hogy az is fura lenne, hogy egy gazdasági eseményt a vevő típusa határozná meg. Én azt el tudnám fogadni, hogy nincs mínuszos számla, de ha elfogadjuk azt is, hogy visszáru esetén nem a számla helyesbítés a megoldás, kérdésem, hogy akkor mi? Ahogy ezt már fentebb is megkérdeztem. Privát véleményem az is, hogy ha mínuszos számlát kiállítunk, minden dátum, minden adat a helyére kerül, továbbá ha megkérdeznék 100 kereskedőt, hogy visszáru esetén mi a logikus számlázás, vélhetően 100ból 100-nak a mínuszos számla lesz a válasz. |
Kedves @NTCA-tax ! Továbbra is várnék visszajelzést a felvetéseimre. |
Kedves @kpistvan128! Nagyjából végigolvastam a témát, hadd mondjam el én is a véleményem. Abból kell kiindulni, hogy minden értékesítés és szolgáltatásnyújtás a felek közötti szabad szerződéskötés tárgykörébe esik. Ez azt jelenti, hogy a törvényalkotó a PTK-ban nem kívánta- és nem is tudta volna ezt szabályozni annak sokrétűsége okán. E helyett egy iránymutatást helyezett el: "6:63. § (5) A szerződés tartalmává válik minden szokás, amelynek alkalmazásában a felek korábbi üzleti kapcsolatukban megegyeztek, és minden gyakorlat, amelyet egymás között kialakítottak. A szerződés tartalmává válik továbbá minden, az adott üzletágban a hasonló jellegű szerződés alanyai által széles körben ismert és rendszeresen alkalmazott szokás, kivéve, ha annak alkalmazása a felek között - korábbi kapcsolatukra is figyelemmel - indokolatlan volna." A NAV minden olyan szerződésben (értékesítésben és szolgáltatásnyújtásban) passzív résztvevő, amelynek adóvonzata van. Ez azt jelenti, hogy egyedileg elbírálhat szerződéseket (pl. amennyiben bizonyíthatóan adóelkerülés történt), de nincs joga ahhoz, hogy általánosságban megtiltson valamit, amire nincs konkrét jogszabály. Ilyen például az önálló gazdasági ügyletet jelentő negatív összegű számlák kibocsátása (pl. visszáru, jóváíró). Az ÁFA tv. részletesen szabályozza a számlakibocsátás feltételeit, de ezt sehol nem tiltja, és a NAV még belemagyarázni sem tudja ennek általános tiltását. (Még figyelmeztetőleg sem, mert azzal akár jó szándékból is félrevezetheti gazdasági élet szereplőit.) Tehát abból kell kiindulni, hogy a visszáruzásra nincs semmilyen konkrét jogszabály, hanem - a jogalkotó iránymutatása szerint - ezt úgy lehet tekinteni, amely egy széles körben ismert és alkalmazott szokás. A mindennapi életben pedig a szerződésben résztvevő felek döntik el, hogy ez egy korábbi gazdasági ügylet folytatása (az eredeti értékesítés), vagy egy új gazdasági ügylet. Amennyiben új gazdasági ügyletként kezelik, akkor a teljesítés dátuma általában az a dátum lesz, amikor az árut a vevő visszahozza, amire pedig kiállítanak egy negatív összegű önálló számlát. (Ahogy @Macskafarka is jól rávilágított, az általad idézett adószakértő fenti állításaival nagyon nem értek egyet arra vonatkozóan, hogy a vevő kellene kiállítson pozitív összegű számlát, mivel per pillanat ő a termék tulajdonosa; - jelen esetben a PTK felülbírálja az ÁFA tv-t.) Végezetül a készletkönyvelés kérdése: ez a számviteli tv hatálya alá esik, és a készletmozgás teljesítés dátuma mindig a gazdasági esemény tényleges időpontját kell tükrözze. Ez kicsit bonyolítja a dolgot, mert abban az esetben, ha a visszáruzást a korábbi értékesítés folyományaként kezelik, akkor a helyesbítő számla teljesítés dátuma (általában) az eredeti számla teljesítés dátuma lesz. Viszont a számviteli törvény előírása alapján, a készletre kerülés eseményét mindenképp dokumentálni kell, nem véletlenül van raktár mozgás bizonylat vagy szállítólevél. Tehát, amennyiben a helyesbítő számla teljesítés dátuma eltér ettől, akkor mindenképp szükség van egy raktár mozgás bizonylatra/szállítólevélre/jegyzőkönyvre, amely a tényleges árumozgás dátumát igazolja. Mivel éves készletkönyvelés van, a számla- és a raktár mozgás teljesítés dátuma közötti havi eltérés nem jelent problémát, legfeljebb csak évváltás esetén okozhat némi fejtörést a könyvelésnek, hogy pl a helyesbítő számlát az óévre kell könyvelni, de mivel a visszáruzás az új év első napjaiban történt, ezért az éves záró készlet- és készletkönyvelésnél nem szabad figyelembe venni. (FONTOS: nem vagyok jogász, sem adószakértő, amit írtam, azt főleg nagykereskedelmi területen szerzett, több évtizedes könyvelőkkel történt közös munkatapasztalat alapján írtam. ) |
Kedves @EnokhSys ! A fenti okfejtéssel annyi csak a gondom, hogy míg azt állítod, hogy szokásjog alapján használhatnám a visszáru kezelését, addig a NAV a negatív összegű számlákra figyelmeztetést ad. Ha ez igaz lenne, nem lenne jogos a figyelmeztetés. Ha a figyelmeztetésnek oka van, akkor jó lenne tudni az okát. Az én problémám annyi, hogy én konkrét leírásokat hoztam, hogy miért állítok bármit, de ehhez képest, csak általánosságban kapok választ. Tudnék írni még kacifántosabb példát, amivel a helyesbítő számla használatával kimutathatnám, hogy sose kellene társasági adót megfizetnem, de eddig elsőre nem merészkednék, hátha nem kellene tippeket adnom itt vállalkozóknak :D (mármint ha igaz lenne, hogy visszáru esetén helyesbítő számlával kellene helyesbítenem a korábbi eladásom) |
@kpistvan128 "... én konkrét leírásokat hoztam, hogy miért állítok bármit, de ehhez képest, csak általánosságban kapok választ." |
#137-es bejegyzésben megjelölt problémával kapcsolatban szeretnék tájékoztatást kérni a készletérték tükrében.
Egy általános esetet szeretnék felhozni példaként, ami mindennapos esemény, azaz egy magánszemély részére történik egy januári időpontban egy termék értékesítés, ami visszáruként visszakerül az eladóhoz februári időpontban.
A korábbi bejegyzésben az szerepel, hogy ilyen esetben a korábbi számlát kellene helyesbíteni.
Ezzel kapcsolatosan szeretném a készletoldali problémákat jelezni:
Egy áru értékesítésnél nem csak árbevétel és vevői kintlevőség keletkezik, hanem egy áru átadás is történik, amit leképez a számla. Azaz a teljesítés egyben egy készlet mennyiségi és értékbeli csökkenést is jelent.
Ha az áru januárban eladásra kerül, a készlet mind mennyiségben, mind értékben januárban csökken a valóságnak megfelelően.
Ha februárban visszahozzák az árut, akkor februárban növekszik valóságban a készlet mind mennyiségben, mind értékben.
Ha helyesbítjük a januári eladást, akkor a következő állítások keletkezhetnek:
3.1.: Helyesbítő számla teljesítés dátuma az értékesítés dátuma - Keletkezik egy új számla aminek a teljesítése az eredeti számla teljesítési dátuma, így a számla azt fogja dokumentálni, hogy januárban értékesített terméket visszahozták januárban. Ezzel az kerül kimutatásra lényegében, hogy januárban nem csökken a készlet se mennyiségben sem értékben. Ez a valósággal nem egyezik meg.
3.2: Helyesbítő számla teljesítés dátuma a visszavétel dátuma - Ha úgy keletkezne új számla helyesbítéssel, hogy az a februári teljesítési dátumot kapna, úgy a számla azt fogja dokumentálni, hogy februárban került értékesítésre a termék és februárban került visszavételre is az áru, ami nem felel meg a valóságnak. Azaz januárban el sem vitték az árut, a készlet nem csökkent januárban sem mennyiségben, sem értékben.
3.3 Lestornózásra kerül az eredeti számla és kiállításra kerül egy új számla – Ebben az esetben szintén a 3.2.-es eset áll fent, hiszen a januári teljesítés lényegében stornózásra kerül, azaz a számla azt fogja dokumentálni, hogy februárban került értékesítésre a termék és februárban került visszavételre.
Számviteli szempontból mind a három estben sérülne a valódiság elve a véleményem szerint, hiszen a számviteli bizonylatoknak a valódiságot kell tükrözniük. Továbbá a készletérték könyvelése a fenti példák esetében nem lesz helyes.
Szeretnénk választ kérni, hogy mi a helyes eljárás a készletérték nyilvántartás tükrében egy visszáru gazdasági esemény kapcsán.
The text was updated successfully, but these errors were encountered: