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基于光通信的平衡三进制非进位的符号系统的设计实现 #115

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4b5ent1 opened this issue Dec 8, 2018 · 14 comments
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active 不一定活跃,但没有弃坑 APL +组合逻辑/tacit族 nV-非冯 非冯诺依曼架构/体系 todo 想法 +思路/观点 有趣 fun/interesting 调研
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@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 8, 2018

No description provided.

@4b5ent1 4b5ent1 added 想法 +思路/观点 有趣 fun/interesting 调研 todo labels Dec 8, 2018
@4b5ent1 4b5ent1 added this to sync in via automation Dec 8, 2018
@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 8, 2018

这个坑很大,但是,不是纯虚无概念。俄罗斯做出过基于电信号的balanced-ternary computer,我的想法类似,但是通过光信号,以及对光信号传输的模拟、光的偏振来实现。也就说,可以有办法实现逻辑光通路,而不需要借助,逻辑门电路。

@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 8, 2018

其实是ref #111

关于前苏联的三进制计算机,其实很黑科技,没有用到三极管(因为太早了),主要用电流正负/开断,来实现。光可以简化这个模型,因为光只需要三原色(其实是3+1,黄和绿各有用途),以及,三种颜色的信号量,是同时传输的。

如果对比,基于电信号的平衡三进制是,正方向为1,静止为0,反方向为-1。而光通路可以这么做,红为1,蓝为0,黄为-1,绿为[虚数i]

而,如果在光的三进制之上,再结合,电流方向/电子三进制的设计,那么就可以,把光的传输方向也加进去,这样正交分解,之后可以得出,3*2、3^2、2^3、3*3,这四种组合模式。

至于为什么是三进制,参考扬雄的《太玄》和noika tesla的三相异步电机,至于为什么是4种组合,参考邵雍的《皇极经世》。P.S. 周易/文王八卦的运算模型,其实是2^3,太玄是3^2+3*3

@4b5ent1 4b5ent1 added this to the 2018戊戌 milestone Dec 8, 2018
@4b5ent1 4b5ent1 added active 不一定活跃,但没有弃坑 APL +组合逻辑/tacit族 nV-非冯 非冯诺依曼架构/体系 labels Dec 8, 2018
@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 8, 2018

暂时先不再更新细节,先挂起。正是因为量子计算有潜在的危险/类似核武器,而光通信比两量子计算可控,才想在量子计算普及前,先做光通信推广。

@4b5ent1 4b5ent1 closed this as completed Dec 8, 2018
automation moved this from sync to archive Dec 8, 2018
@RubyLouvre
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中国古人的数学好垃圾的,不知为什么要扯上去

@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 8, 2018

不存在的哦。中国古代是算术一般,术数领先。术数相当于古典数论。我不是要扯上,而是从中理解到了。正如二进制也是莱布尼兹从阴阳理论的出来的。当然,冯诺依曼做的事情,主要是把[二进位制]的存储传输体系确立了。 @RubyLouvre

@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 9, 2018

另外,如何解决进制兼容和离散特征化的问题,很简单,通过可见光和非可见光的波长实现先。比如,gif有256色RGB,那么相当于,已经可以推广到256进制。同样的,为了方便存储,可以使用255-361-1080进制,而非3进制。

最后,为了方便推广,我会去联络九三学社、社科院、外研社、中科院物理研究所的人,不要问我怎么联系到的,我会去做就是了。

@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 9, 2018

@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 9, 2018

聊天记录merge/选摘

USTC Linux 334011318

Venique(302780512) 2018/12/8 20:15:39
光是三原色可太秀了
Venique(302780512) 2018/12/8 20:17:23
看来光子可以继续分割,这位不但要拿图灵奖,还能顺便拿个诺贝尔物理学奖
【APUE】Narc(544310440) 2018/12/8 20:38:11
那图里不是说四原色吗
東491(735151965) 10:43:00
对,黄和绿是叠加态,属于量子位
【APUE】Narc(544310440) 10:50:39
你说的光是可见光吗
:不可见光,留作保留位,因为可见光的容错能力还可以,我的知识水平有限,仅知道容错是第一需要考虑的
i的i次方(1514982893) 10:58:22
emmmm
说谁都会说嘛
stop bbing and show me the device
東491(735151965) 10:58:57
我们已经实现了HAL
只是因为有和军方合作,暂时不能开源
单位是,96724部队
i的i次方(1514982893) 11:01:58

所以到底有没有转化成器件
東491(735151965) 11:03:03
在做了。理论验证从2014年就开始了
简单说,可以基于3进制,实现e进制,pi进制,等
i的i次方(1514982893) 11:04:12
emmmm不懂非整数进制
能给我简单讲一下2.5进制是什么吗
東491(735151965) 11:04:33
现在因为HAL已经实现了,所以,才在推广基本理论
2.71818我能解释,但是2.5,我没用过,所以不解释了
i的i次方(1514982893) 11:05:32
那你讲一下e的嘛
東491(735151965) 11:05:57
另外,大家有对rust编程感兴趣的,可以私聊问我群号。同理适用于erlang,opensuse
“i的i次方 11:05:32 查看原文
那你讲一下e的嘛
可以
首先,区分进制和进位制
古代的十进制没有0,所以是十非进位制,现在有0了,所以是十进位制
東491(735151965) 11:07:14
其次,e进制也分成,进位制,平衡进位制,和单向非平衡进位制
所以你想知道哪一个e进制?
i的i次方(1514982893) 11:08:21
不懂你在说什么。。。
東491(735151965) 11:08:38
/doge
【APUE】Narc(544310440) 11:08:39
解释一下这些名词?
i的i次方(1514982893) 11:08:44
我理解的的进制就是一个R到某个编码的双射
東491(735151965) 11:08:46
别,我不是老师啊
今天不解释了,留作思考题,明天再续
i的i次方(1514982893) 11:09:02
我不明白你说的那些名词都是什么
東491(735151965) 11:09:11
那我举个例子
进位制,就是,0,1,10,11,100
非进位制,比如:三万六千八
i的i次方(1514982893) 11:09:44
???有区别吗
東491(735151965) 11:09:54
三万六千八,换成进位制,是36008
注意,非进位制有单位,而进位制不需要,这里涉及到一个[权]的问题
i的i次方(1514982893) 11:10:38
你是说非进位制的基底可以任意选取?
比如1,2,5,34这样?
東491(735151965) 11:11:04
那么,平衡三进制,和二进位制,有什么区别呢?首先,我们为了不把问题复杂化,先不讨论,平衡非进位制,
i的i次方(1514982893) 11:11:24
什么叫平衡?
東491(735151965) 11:11:30
你大概已经懂了。差不多,严谨的说法,可以参考维基百科
平衡意味着,是非单向的,但是进位制决定了,是线性的
单向就是说,比如现在用的binary,其实是,单向二进位制,因为,他没办法双向
東491(735151965) 11:12:36
双向就是,可以正,也可以负。
所以单向base3,和平衡base3的区别,在于:
0,1,2与-1,0,1的区别
i的i次方(1514982893) 11:13:00
非单向和双向有什么区别
i的i次方(1514982893) 11:13:00
非单向和双向有什么区别
【管理员】王暗(295947730) 11:14:18
e进制这种一个数字有多种表达方式
東491(735151965) 11:14:50
非单向和双向有什么区别
双向可以往负轴,或者非实数轴延伸,比如往虚数延伸

@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 9, 2018

Rust水群(编程社区子群) 253849562

我记得昨天有人问我要三进制电路逻辑门来着

萌新(184858399) 9:57:53http://homepage.divms.uiowa.edu/~jones/ternary/logic.shtml
萌新(184858399) 9:57:58我要的是这种
東491(735151965) 10:04:09@萌新 这个也有,不过是俄文的
東491(735151965) 10:04:13等我总结完再说

h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:05:55我想说 三进制的信息密度优势 在今天根本不是优势
東491(735151965) 10:06:03呵呵
東491(735151965) 10:06:08nice point
東491(735151965) 10:06:10我记下了
東491(735151965) 10:06:15感谢分享
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:06:22同时 也会造成电路设计更加复杂
東491(735151965) 10:06:39其实我们真正在用的不是ternary,而是base1080 on ternary
東491(735151965) 10:07:01@h_ang!(J2, 7); AWWBWG,我们不收hold不住复杂度的低级工程师
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:07:01@東491 解释一下分别是什么?
東491(735151965) 10:07:37我没有这个义务,我是二炮出来的,有些东西涉密,在不知道你有没有境外背景之前,恕难从命
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:07:43 老板:???不给我省钱是吧? 炒了
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:08:24@東491 如果你说军工 会在乎钱?  三进制搞起搞起
東491(735151965) 10:08:48@h_ang!(J2, 7); 对的
東491(735151965) 10:08:59我们旅,钱很多
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:09:01我只是说 一般民用呀 商业推广 在现在的市场根本做不了
東491(735151965) 10:09:11民用 等2025吧
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:09:19纳税人:???
【u128】智商药水(737445366) 10:09:20
東491(735151965) 10:09:20可以稍稍期待一下
東491(735151965) 10:09:46@h_ang!(J2, 7); 建议更换国籍
萌新(184858399) 10:10:21
萌新(184858399) 10:10:29你这说一半又不说
萌新(184858399) 10:10:40真的让人很难受
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:11:09@東491 什么鬼???
東491(735151965) 10:11:15@h_ang!(J2, 7); 靠,我想说啊
東491(735151965) 10:11:21有协议
萌新(184858399) 10:11:22穿山甲到底说了什么
東491(735151965) 10:11:36妈蛋被国安发现,我就真的要去喝茶了
萌新(184858399) 10:11:48国安
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:11:52我只是表示 我作为一个纳税人 我完全懵了而已呀…… 结果你就让我换国籍
東491(735151965) 10:12:01我虽然已经离队了,但是名单是永久的,我被实时监听
萌新(184858399) 10:12:01足球队
萌新(184858399) 10:12:10国安撒比
東491(735151965) 10:12:14@h_ang!(J2, 7); 不是让,是建议
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:12:17教唆国家人才变更国籍 不得了不得了 //
東491(735151965) 10:12:32@h_ang!(J2, 7); 对啊
東491(735151965) 10:12:37所以不能说太多
【u32】你妹啊007(781261736) 10:12:37听起来好牛逼。。。
東491(735151965) 10:12:42
野了个喵了个咪crlf0710@gmail.com 10:13:03RangeInclusive 没有实现Copy……
野了个喵了个咪crlf0710@gmail.com 10:13:10真坑
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:13:14算了 我已经听不懂你们在聊什么了……
【u32】你妹啊007(781261736) 10:13:30那你以后不要给我们讲这些了
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:13:31@野了个喵了个咪 e mm 你想怎么用?
【u32】你妹啊007(781261736) 10:13:44万一泄密了大家都不好
【u32】你妹啊007(781261736) 10:13:47
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:13:53
野了个喵了个咪crlf0710@gmail.com 10:14:12copy啊……
東491(735151965) 10:14:15对对对,理解万岁
野了个喵了个咪crlf0710@gmail.com 10:14:22let a = range;let b = range;
【u32】你妹啊007(781261736) 10:15:38李姐万岁
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:15:48仔细一想 好像正交光源可以实现 相反电源输出电压的效果
野了个喵了个咪crlf0710@gmail.com 10:15:53乌拉~
【u128】智商药水(737445366) 10:16:10
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:16:18如果是光电路的情形下
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:16:35// 诶 我是不是不小心泄密了
東491(735151965) 10:16:43@h_ang!(J2, 7); 噗
東491(735151965) 10:16:49在泄密的边缘试探
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27> 10:17:03 我瞎猜的, 没有毫无科学根据

@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 9, 2018

h_ang!(J2, 7);<huangjj.27@> 10:18:53脑洞大开: 上面我说的光路 自带二进制传输兼容 刻印参入2进制码。实现e进制 达到最高信息密度 哈哈哈哈
東491(735151965) 10:19:04@h_ang!(J2, 7); 对,自带兼容
東491(735151965) 10:19:38至于可不可以实现e进制,还有待验证,讲道理可以试试看,以及pi进制,0.618等等等
東491(735151965) 10:21:00https://github.com/secti6n/v2/releases/tag/12.15
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27@> 10:21:15只是缺乏限制了我的想象力
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27@> 10:21:43@野了个喵了个咪 emmm 这么做的目的是什么?
咸鱼六号.cc(291020359) 10:22:54你们还没有屏蔽这个人吗
東491(735151965) 10:23:02噗
東491(735151965) 10:23:04暴露了
野了个喵了个咪crlf0710@gmail.com 10:23:28@h_ang!(J2, 7); 我逻辑要用啊
東491(735151965) 10:23:39@野了个喵了个咪 有点意思
【大鸟】pengpengche(2457417431) 10:23:44三进制没问题吧指令是二进制就通用
你妹啊007(781261736) 10:23:50爪机屏蔽不了啊
咸鱼六号.cc(291020359) 10:24:07能啊
東491(735151965) 10:24:10@pengpengche 对啊,所以我不知道嘲讽我的人,是谁给的勇气和正义感
咸鱼六号.cc(291020359) 10:24:12点头像
咸鱼六号.cc(291020359) 10:24:16就有了啊
咸鱼六号.cc(291020359) 10:24:38
【肉便茶壶弟弟】开始学Rust(295947730) 10:24:54这个群连Rust都能讨论,怎么3进制不让人讨论
東491(735151965) 10:25:50@开始学Rust 9494
【大鸟】pengpengche(2457417431) 10:26:08比如可以实现一个只接受01不接受3的加法指令
MoGu<mogud@> 10:26:18三进制吼
【大鸟】pengpengche(2457417431) 10:26:22是2写错
東491(735151965) 10:26:24@pengpengche 我们其实用的是0,1,-1,
【i64】CountStarlight(785808803) 10:26:263进制相比2进制有什么优势吗
東491(735151965) 10:26:37参考了前苏联的方案
東491(735151965) 10:26:44@CountStarlight 自带三值逻辑
MoGu<mogud@> 10:27:00信息密度高很多
東491(735151965) 10:27:05true, unknown/undefined,false
【i64】CountStarlight(785808803) 10:27:33感觉计算机的瓶颈不在这里
【大鸟】pengpengche(2457417431) 10:27:35这样可以高效处理sql毕竟sql只有三值逻辑
東491(735151965) 10:27:43@pengpengche 对
東491(735151965) 10:27:46一语中的
MoGu<mogud@> 10:27:54编程三态逻辑也很方便
野了个喵了个咪crlf0710@gmail.com 10:28:14诶,蘑菇聚聚
h_ang!(J2, 7);<huangjj.27@> 10:28:18@pengpengche 什么意思?
野了个喵了个咪crlf0710@gmail.com 10:28:27不如D~
東491(735151965) 10:28:30@CountStarlight 瓶颈是冯诺依曼架构,所以Google有TPU,是非冯的
咸鱼六号.cc(291020359) 10:28:55硅基都到头了
咸鱼六号.cc(291020359) 10:29:04只能堆料了
【大鸟】pengpengche(2457417431) 10:29:06不不不计算机的瓶颈在于造硬件有成本
咸鱼六号.cc(291020359) 10:29:11还研究啥
咸鱼六号.cc(291020359) 10:29:38就算弄出了三进制也不能有数量级的提升
【大鸟】pengpengche(2457417431) 10:29:52可以有
【i16】天明(760298325) 10:29:59非冯不是对冯氏的颠覆,而是对冯氏的补充
野了个喵了个咪crlf0710@gmail.com 10:30:12@東491 我对你说的那些都不感兴趣,所以我决定暂时无视你【
imoyaki-菜鸡用rust写bug(2509556310) 10:30:14
【大鸟】pengpengche(2457417431) 10:30:15比如专门做三进制计算
imoyaki-菜鸡用rust写bug(2509556310) 10:30:32不是缺乏能表示01之外的芯片吗
【管理员】JonirRings-切图仔-成都i@jonirrings.com 10:30:35哈佛架构和普林斯顿架构?
【语录达人】Solmyr(12367308) 10:30:38我觉得吧,虽然军用比民用不差钱,但还是不能费太多,类比算法复杂度的话,类似于都是在同一个复杂度下,只不过军用的系数可以大一点
東491(735151965) 10:30:39@野了个喵了个咪 ok,dont matter
【大鸟】pengpengche(2457417431) 10:30:43问题就是啥地方必须三进制
imoyaki-菜鸡用rust写bug(2509556310) 10:30:52后来有了记忆电阻
東491(735151965) 10:30:54@天明 同意
咸鱼六号.cc(291020359) 10:30:56研究一下量子和光子计算机才是重点
【管理员】JonirRings-切图仔-成都i@jonirrings.com 10:31:10
咸鱼六号.cc(291020359) 10:31:18算力够了模拟一下三进制不好吗
東491(735151965) 10:31:19@Solmyr 这个军方也知道的
咸鱼六号.cc(291020359) 10:31:26为什么要原生

@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 9, 2018

東491(735151965) 10:31:39@咸鱼六号.cc 所以这就是光子的分支,光通信嘛
【大鸟】pengpengche(2457417431) 10:31:46量子也是特定算法才需要本质上差不多
【优化鬼才】咸鱼六号.cc(291020359) 10:32:14我又被老师骗了吗
【优化鬼才】咸鱼六号.cc(291020359) 10:32:29我们学校有一个搞量子计算的
【优化鬼才】咸鱼六号.cc(291020359) 10:32:39讨论过一丢丢
【大鸟】pengpengche(2457417431) 10:32:59造硬件如果成本比写软件还低这些瓶颈都可以解决
東491(735151965) 10:33:22@pengpengche 正解
東491(735151965) 10:33:37@咸鱼六号.cc 量子是base4,光是base3
【u32】imoyaki-菜鸡用rust写bug(2509556310) 10:33:47
【u32】imoyaki-菜鸡用rust写bug(2509556310) 10:34:02有大佬提示一下吗,函数指针怎么声明生命周期
【优化鬼才】咸鱼六号.cc(291020359) 10:34:09
東491(735151965) 10:34:10@咸鱼六号.cc 对,就是因为模拟量子态,成本高,所以没我们才base3
【u32】殒命大厦(825707653) 10:35:52
東491(735151965) 10:36:32erlang大法好?
【大鸟】pengpengche(2457417431) 10:36:55https://crates.io/crates/gmagickhttps://crates.io/crates/magick_rust看见2个
【u32】imoyaki-菜鸡用rust写bug(2509556310) 10:36:55没人出来讨论rust了吗

@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 9, 2018

是: 三进制有个很严重的问题

是: 除了功耗墙 还有磁感墙

Dj刘#: 请教?

Dj刘#: 光通路可以回避

Dj刘#: 我现在的策略是,HAL模拟光通路

是: 这个群禁止讨论 https://github.com/program-in-chinese/ 的所有东西

Dj刘#: 好的

是: 看了一下

Dj刘#: 明白了

是: 这个git的人

是: 读书太少

是: 想的太多

Dj刘#: 嗯

Dj刘#: 所以叫git hub,不矛盾

是: 我初一学高等物理 奥赛金牌

是: 一看这他妈就看不下去了

Dj刘#: 噗

是: 全是民科

Dj刘#: 全员民科还行

Dj刘#: 66

是: 还黄绿光呢 当是信号灯么

是: 说这话的人 完全不懂光学

Dj刘#: 嗯,有可能

是: scheme 中文化 一个人一小时可以做完 还讨论什么…

是: 知道intel一年的研发费用么 这么多钱 能想不到民科想到的东西?不要一天想搞个大新闻

是: 有空看看 普通语言学教程

是: 看看 高等物理

Dj刘#: 嗯,好的

是: 别人是看书太多 没思考

是: 这些人是思考太多 没看书

Dj刘#: 同意

是: 你看看光学部分

是: 知道我说的啥了

是: 其实我搞语言学之前是搞量子力学的

Dj刘#: 牛逼了啊

Dj刘#: 服

是: @NTFS#深圳.erl,sicp35% 我昨天实现scheme调用python库了你服不服

是: [图片]

Dj刘#: 不服不行呐,效率惊人

Dj刘#: 我估计我做erlang/chez的互通,怎么也要个一个月

是: 你没找到关键点

是: 关键点是 所有语言的ffi接口

是: 都是用了c的abi

Dj刘#: 这个我知道的

Dj刘#: 但是自己abi这块,确实水平不行

Dj刘#: 所以我参考的不是julia,而是haxe(主要

Sebastian Lin: c是真正的胶水语言

Dj刘#: 所以,py是真正的cpp?

是: c是真正的胶水语言 +1


关于,c是abi的本质,这点,我认为,光可以作为通用的信号传输介质,这两点,应当是相同/相通的。(注意,这句话符合三值逻辑

@nobodxbodon
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没有看出此话题与中文编程的关系.
另外, 请尽量避免拷贝整段聊天记录. 总结后的文档可读性会好很多.

@4b5ent1
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4b5ent1 commented Dec 9, 2018

@nobodxbodon 我的REPL,最终要用三进制改造底层。所以还是有关的,但是close是因为,和中文编程关系不大。关于避免的问题,我会注意的,现在已经在整理了。

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