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[Discussion] 该 repo 发在 GitHub 上是否合适 #530

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karkenhavedream opened this issue Apr 25, 2018 · 173 comments

Comments

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@karkenhavedream
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commented Apr 25, 2018

大家都希望能理性讨论,不要用自己的立场说话,不要用尖酸的言语嘲讽。事情本身很重要,但事情的讨论带来的思考也同样重要。

@zhangn1985

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commented Apr 25, 2018

我就被多次人身攻击。虽然立场不一样,也不用人身攻击,还要扬言人肉我。真是的。

对面混入了这些渣滓,也挺郁闷的,不能开心辩论。

@karkenhavedream

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Author

commented Apr 25, 2018

说下我自己的意见,我个人认为这个repo发在github上是合适的。

一、从社区条款考虑

相关的条款如下:

2.Content Restrictions
You agree that you will not under any circumstances upload, post, host, or transmit any content that:

  • is unlawful or promotes unlawful activities;
  • is or contains sexually obscene content;
  • is libelous, defamatory, or fraudulent;
  • is discriminatory or abusive toward any individual or group;
  • contains or installs any active malware or exploits, or uses our platform for exploit delivery (such as part of a command and control system); or
  • infringes on any proprietary right of any party, including patent, trademark, trade secret, copyright, right of publicity, or other rights.

可以看出,这个repo并没有违反社区条款。

二、从社区文化考虑

GitHub作为世界上最大的开源文化的集中地,并且与Free Software文化一脉相传。因此我认为这种维护个人权利,挑战公共强权的事,是绝对不和这个文化相冲突的。并且GitHub自己本身也有对抗公权力的行为(去年的横幅)。

三、从风险方面考虑

因为有人在github上上传了一封没有违反任何法律,合理呼吁北大公开信息的公开信,而封禁github?假如因为这种事封禁了,那就算这个repo被删除了,github以后肯定也会遭遇到同样的危险。因为肯定会有人将类似的事件发布到github上(这不违反条款,在社区没有明确禁止的情况下,这种事肯定会再发生)。那发了这个又有什么关系呢?

四、从传播效率考虑

不可否认,发在GitHub上传播效率确实低。但是在国内大部分社交媒体受限,国外传播效率更低的情况下。发在GitHub也是一个选择。并且该repo本身也不是一定要起到某种传播效应,我个人认为更可以是表示某种姿态。这种姿态本身也是非常重要的。

@Homer-G

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Collaborator

commented Apr 25, 2018

风险

  1. 从被墙的风险上来说,这个repo增加的风险微乎其微;
    先例:国家网络安全协会警告这个repo
  2. 墙的规则不是我们能讨论出来的
    Node.JS 0.6.4版本被墙

Github的非程序员用法

社区条款方面 @karkenhavedream 说的很好了。
国外社区也有讨论很多Github的非程序员用法:

不能因为个别人没有见过,就说这个用法不合理。

使用Github的好处

  1. 这个repo不仅仅是为了扩大影响力,也方便以良好的格式记录本事件;
  2. 至于Facebook和Twitter,这些社交平台不是协作式的。没有人有义务和精力维护一整个页面。现在这样有二十多个contributor是分担压力的最好方式;
  3. 如果一定要说Github的替代方案,可能完善一个Wiki页面也不错。但目前Github的合作方式没有明显问题,我觉得没必要替换。
@DanteAndroid

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commented Apr 25, 2018

该repo发在GitHub合不合适我不知道,但是我知道GitHub用户有发布内容的自由。且你这个问题应该是『非技术相关类内容在GitHub发布是否合适』,而这个问题在这个repo讨论,我觉得是不合适的

@karkenhavedream

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Author

commented Apr 25, 2018

@DanteAndroid 发布这个讨论的初衷,是因为issue区被类似的讨论淹没,并且绝大多数都以无意义的相互攻击结束。因此希望能有专门的issue理性讨论同一个问题。

@karkenhavedream

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Author

commented Apr 25, 2018

@dp199313 抱歉,你指的是什么意思,我没太明白。在这个讨论贴里的反对言论有被删除吗?只是希望同样的讨论在同一个issue中。希望理解。

@DanteAndroid

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commented Apr 25, 2018

@karkenhavedream 你的初衷是好的。但是恕我直言,你觉得那帮把GitHub当贴吧用的人会来这里讨论?你这个issue在我看来是没啥意义的。

@zhangn1985

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commented Apr 25, 2018

感谢各位,能回归理性。在吵吵闹闹中真的很难达成共识。会变成你说不服我,我说不服你。为了吸引眼球,越来越极端。本来我们内部讨论一下,也就是为了社会更好。极端了,吸引了一些不相关的人。

@joname1

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commented Apr 25, 2018

我真的就只是用github来关注世界上各个优秀的程序员写的代码。这个repo在这里讨论犹如在草榴上讨论代码,显得格格不入。正所谓: 术业有专攻,这种事还是发到社交平台: facebook, twitter比较妥当。

@karkenhavedream

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Author

commented Apr 25, 2018

@DanteAndroid 确实,很难有什么讨论的结果,不过有总比没有好,规范一点总比不规范好。

@fengshenx

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commented Apr 25, 2018

Github不是讨论政治的地方,你们还是另找高明吧。

@unixzii

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commented Apr 25, 2018

It is repository owner’s right to publish this to GitHub, since it doesn’t violate GitHub’s rules. Those who don’t want such things to be published here are only thinking for themselves. Also, I don’t think the government will get involved in this event and block GitHub, they are not worth creating a bigger conflict. This is a land of freedom.

@YgRen

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commented Apr 25, 2018

转场过来,刚开始没注意到这个issue,谈一下自己的看法。说Facebook、Twitter都是装睡,Facebook和Twitter国内能访问?
关于是否能不能使用Github的问题,很多程序员的表现一方面自视清高,另一方面担心被墙,我表示一方面理解技术需要独立性,如果大家有正常的途径怎么可能会来这样一个社区呢?套用科学是无国界的,但科学家是有祖国的。科学技术是无国界的,但工程师是有信仰、有态度的。互联网科技发展到现在,网络上想屏蔽谁就屏蔽谁,没有程序员的技术贡献么?我相信这并不是广大程序员愿意看到的,但事实上这就是广大的工程师的付出才出现了今天这样一个互联网世界。我们当然有责任,有属于自己的态度,而不是自视清高,Github被墙了又会怎样,只会说更进一步推进社会矛盾罢了,到时候自然还会有相应的技术产生来推进互联网技术的进步。
今日的你我,就是今日之中国,很多人以为自己束之高阁,就会等着社会变好。怎么可能呢?你不去做,我不去做,还会有人去做么?在国内能够在211、 985 毕业的,能够读完硕士的,能够读完博士的,这一部分人,永远都属于少数人。我们的态度并不一定是舆论的主流,但一定要相信自己是时代的先锋。这一群人发出自己的声音,怎么会反对。另我想说的是国内顶尖公司的程序员都公司常被翻墙的梯子的,那么宣扬技术独立性的总不会是多少大牛了。对于他们来说github墙与不墙,没什么影响,我身边进BAT这些公司的朋友整体都还是支持的。
社会问题和技术相结合,是能够促进技术的进步的,每一次技术的进步都是存在一定过的刚需的,不过在目前看来很多人觉得表达自己的权利诉求不是刚需,比如互联网的很多技术都还是靠色情需求驱动的,这里说这个总感觉哪里不对。
我是支持岳昕的,她代表的是我们这一代年轻人的勇气和担当,我们更关注社会问题,更是清晰认识到这个社会的问题存在。而既得利益的官僚们,总是讳疾忌医, 不到崩溃的最后一刻,是不会妥协的,好像在中国任何问题都是不破不立一样。然而我们只是想一点点的把这个世界变好,每个人各司其职,做自己该做的事情,而不是尸位素餐,为什么区别就这么大呢?百亿公司跨省抓人近在眼前,千亿公司国会道歉也在眼前,难道我们就真的比别人差?正常的程序,表达自己正常的诉求,这有问题?利用技术和自己的影响力全网封杀,这也是北大对一个普通人正常诉求的回答?什么时候我们才能学会好好去解决问题,而不是解决提出问题的人?不是我们总是不接受,但是各打五十大板,弱化矛盾真的不是一个好策略。一个人如果生病了,当然是越早治疗越好,难道一直吃治表的缓解药,对根本病因不管不顾,等最后绝症了救不了?我相信我们都不愿意自己的国家这样。
利用技术无限制的屏蔽用户内容,限制舆论自由,这个我真的不知道有些官僚是真的爱党爱国,还是打着爱党爱国的旗帜,行着什么样的勾当呢?毛泽东同志说过“如果这样的共产党不是为人民服务,而是挂着羊头卖狗肉,那么人民就要自发组织起来,以武装的革命坚决打倒假共产党!推翻其在中国的罪恶统治!并全部、干净、彻底地消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力!” 最后科学技术虽然没有国界,但是工程师是有信仰,有态度的。我信仰的是共产主义,不是哪些官僚,哪一个个人的共产主义;我热爱的是我的祖国,不是哪一个小群体的祖国,而是代表最广大工人农民群众利益的祖国。
综上,如今的互联网环境,如果还说什么跟技术无关,不是蠢就是坏,大数据杀熟、定向屏蔽,哪一个不会技术干的?科学技术是无罪的,关键看掌握在谁的手中,是掌握在少数人手中,还是掌握在人民群众手中。
今日的你我,就是今日之中国。雪崩之下每一片雪花都认为自己是无辜的,然而每一片雪花都有责任。如果年轻人没有热血,没有担当,这一代人的焦虑将会一直存在。
以上,我对我自己言论负责

@gaocegege gaocegege closed this Apr 28, 2018

@Yrr0r

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commented Apr 29, 2018

很好,这个issue充分的体现了中国人的素质。

@azgh

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commented Apr 30, 2018

想到鲁迅的《聪明人、傻子和奴才》,这里已经体现的很分明了。

首先github官方没有禁止该行为,其他人没权力对其攻击,讨论可以,但要端正态度。

对于那些所谓的“担心”的程序员,有以下两个建议:

  • 准备好做为程序员必备的“梯子”
  • 在墙内找github的替代品

在墙内的“自我审查”形成潜意识了,感觉整个世界都需要“自我审查”一样,照这个道理,github所有的软件仓库都不能含有任何“vpn”相关的技术了,什么区块链技术都有可能跟“梯子”结合,都不能在github上了。

github不是没被墙过,现在还没点被墙的准备,还等着青天大老爷开恩?辫子该洗一洗了。

@wql7013

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Contributor

commented Apr 30, 2018

我也忍不住发一发牢骚,原本这种不公平的行为应该全民呐喊声讨的,但是却还有很多人说“嘘~别激怒了皇军”。

@Lessica

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commented Apr 30, 2018

请问这个 repo 开在 Github 的初衷是什么?放在这里是否合适?是否违反规定?

不管上述三个问题的答案。
你放在这里有很关键的一点就是 Github 暂时还没有被墙,对吧?
那我就有理由怀疑你的动机:利用 Github 的这一特性,替代国内社交媒体,获取曝光度,增加影响力。我强烈反对你们这样利用 Github。

说是把 Github 作为 page hosting service 的说法,都知道这是在为这一不合适的行为辩解吧。

此外,作为程序员就是不喜欢这种事上 Github。与墙无关。
言论自由请分场合,不然就像在庄严肃穆的教堂拉二胡一样滑稽。
请保持技术社区的氛围,谢谢你们。

@duasdmmy

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commented Apr 30, 2018

The Internet treats censorship like damage and routes around it.

如果想着讨好随心所欲的审查者那还是尽早放弃国际互联网吧,这是原罪 #(滑稽)
向勇于站出来的项目维护者致以来自一个匿名账号的卑微敬意

@CSUwangj

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commented Apr 30, 2018

如果因为Github就被封了,那被封的理由是什么,是否说明Github本身就应该被封?
可还记得之前因出售VPN犯罪的那位,被定的罪名都是些什么?

互联网起源的精神可还记得?

“微信、微博都没封诶。”那可能我看到的被删记录是假的吧。

“没有人能自全,没有人是孤岛,每人都是大陆的一片”

只言碎语,语言组织能力不够,让各位见笑了

@w3nchao

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commented Apr 30, 2018

不是不能发在github上,只是发在这里是单纯的蠢而已。

有什么优点?你需要版本控制?你需要多方频繁协作?恕我直言,总共就二十来篇几乎不会被频繁修改的文章,根本没有必要放在github上。不是不能,是完全没有必要。

而在几乎不能带来任何收益的情况下,导致的是风险。

什么样的风险?整个 github 被墙。整个研发效率降低,学习成本增加。不仅仅是个人,也包括公司。

这些事儿当然需要讨论,但是以github被墙为代价,是绝对得不偿失的。

更何况,社会的变革基本不是靠讨论来推动的,社会的变革是靠科技进步生产力的发展推动的。如果讨论和科技变革有冲突,那我宁愿少讨论一些。

女权,是靠几个女性赤身裸体举着牌子说我可以骚你不可扰,来提高女性地位进步的?不是,是靠生产力的发展,让女性生理上的劣势得以消减,使女性可以创造不低于甚至高于男性的价值。在农业为主的体力劳动时代里,你再怎么抗议怎么讨论都不会提高女性地位的。

我或许是错的,我也同意如果说根本没有任何的别的办法,只有放在github上才可以,那我们可以争议一下这个潜在风险是不是值得。可是现在的情况是有很多安全高效的方式去传播 ,去引发讨论,同时不以github为代价。为什么不呢?

为什么一定要用笨拙的风险极大的方式去做一件你们觉得无比重要神圣的事呢?

我真的不理解。

不是说程序员抵触讨论政治事件,而是程序员习惯以高效率低风险的方式解决问题。

而这,真的蠢爆了。

@w3nchao

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commented Apr 30, 2018

@gaocegege

BTW,这个 repository 并不是想在 GitHub 上传播,宣传这一事件的相关文章,而只是将 GitHub 作为一个 code hosting service 来使用,最多带上 GitHub Pages 这一 feature。

为什么一定要拿GitHub来使用呢?如果只是做code hosting service,分明有很多service可用,并且不会导致GitHub被封的风险。

为什么要在有更好的方案可用的时候,选择风险最大的?这是我不能理解的。

楼上已经有人指出GitBook更适合,并且我也列出了很多alternative之类的。

明明有更好的,为什么一定要杀鸡取卵飞蛾扑火自损八百的方式呢?

@wangchao0502

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commented May 1, 2018

恕我直言,那些担心github被墙的程序员,你们平时都是用百度的?

@aifengzheng

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commented May 1, 2018

@wangchao0502 同意,恕無法與百度程式員為伍

@vzxxbacq

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Collaborator

commented May 1, 2018

@w3nchao
不知道您何来的优越感,Owner一开始仅仅上传了一个无后缀的纯文本文件,这很明显就不是一名程序员的操作,您在指望人人都懂程序员?

提出Gitbook的那位,人家也是在帮忙解决问题,整理文章,告诉Owner利弊,让Owner自己去选择。

我们这些帮忙维护issue,写写Gitpage的人,也是不希望Github成为某些人大放垃圾词的地方,但我们认为Owner希望把Repo作为一个事件记录的Repo是可以接受的,毕竟Github官方回复这个Repo并未违规。

而您上来就嘲讽Owner蠢,可真是太聪明了。

您要是有解决问题的方法,提出来,和Owner交流。这种上来先嘲讽,蛮符合您口中追求效率的作风哦。

@jjm2473

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commented May 1, 2018

也不是所有程序员都反对在这里讨论的,大家也别地图炮黑程序员了.

github被中国攻击不是一次两次了[1 2],我们要担心的是github别block中国的ip.
如果中国封杀了github,中国的IT行业发展肯定受限,领导人应该没这么愚蠢吧.

程序员连上个github都要翻墙

这句话也可以理解为

"程序员连上个github都要翻墙,这TM什么制度!"


PS.祈祷事件的主人公别成了炮灰,我们上不了战场,只有摇旗呐喊的能力了.

@Cody1988

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commented May 1, 2018

理性讨论很重要,大家都不要互相攻击,关于在GitHub管理文章是没有毛病的,很多gitbook的东西,原始文件也是在GitHub上的。然后大家都不要相互人生攻击,说出观点,理性讨论

@csi0n

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commented May 1, 2018

为什么总有这么多不遵守游戏规则的人出现,今天YueXin开了先例,后面什么张三,李四,王二狗都会GitHub上发。

@zhangsen1992

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commented May 2, 2018

@csi0n 发就发呗 yuexin 早就不是第一个了 gayhub被墙才好

@Jason-cpp

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commented May 2, 2018

人和动物最大的区别在于使用工具。聪明的人会使用正确的工具做正确的事。

@wql7013

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Contributor

commented May 2, 2018

@csi0n 并非先例,只不过其他例并无人关注。能上到Treading的必有过人之处,值得关注之处,所以不必担心灌水项目,GitHub上的垃圾code也多了去,并无大碍。

@KISSMonX

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commented May 9, 2018

@csi0n 你可能不知道这个 repo: https://github.com/programthink/zhao

@linbaiye

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commented May 9, 2018

那些觉得github会被墙是因为这类rep的‘程序员’,赶紧转行吧。恕我直言,连网络问题都没法自己解决的也别干这行了。

@tommycloud

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commented May 12, 2018

作为码农支持在此讨论

@TaurusD

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commented May 14, 2018

我不喜歡的是這種話題引來一堆神棍,一言不合上來吟一句詩,引一段長文,也沒就事論事,就是蹭熱度。這種文人邏輯,非蠢即壞

@AceAmy

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commented Jun 17, 2018

关了?

@AceAmy

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commented Jun 21, 2018

妈耶,GitHub好多带节奏的脑残民众wc

@wizardforcel

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commented Sep 26, 2018

我觉得 Github 不合适,因为 ZF 仍旧可以申请屏蔽。

显然传 IPFS 更合适:https://ipfs.io

或者再写进 ETH 交易记录。

@jasonzhouu

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commented May 11, 2019

可以专门建一个 gitlab 用于讨论

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