стартапы, факапы, команды и проектное управление. Байки из жизни Хекслета и его друзей. Почему программисты и тестировщики не нужны, а продукт менеджер и проджект менеджер это абсолютно разные люди
через 5 минут слаконар на тему “стартапы, факапы, команды и проектное управление. Байки из жизни Хекслета и его друзей. Почему программисты и тестировщики не нужны, а продукт менеджер и проджект менеджер это абсолютно разные люди” тряхнем стариной
naphaso [8:20 PM] звучит как описание идеального проекта в вакууме. куча менеджеров и ни одного программиста/тестировщика (edited)
vtm [8:21 PM] Это свежее с Улкампа?
kirill.mokevnin [8:21 PM] что-то конечно было, постараюсь не сильно повторяться но и народу нового много давайте начнем с того, что тут есть люди у которых либо были свои проекты/стартапы, либо есть прямо щас, расскажите плс о них в двух/трех словах особенно если кто-куда что продал
andrewzhurov [8:24 PM] Ну вот пилить соревновалку на быструю печать надумал, попутно народ обучая хорошему. Развлекуха для комьюнити с полезняшками Не стартап, не профит, наколенно
kirill.mokevnin [8:24 PM] а ты клавагонки видел ж?
andrewzhurov [8:25 PM] Видел 🙂 Но там только гонки Но оттуда механику уже перетырил, гоняться можно Однако это не особо интересно, другое надо, больше кооператива - придумать же непочатый край! dev.brawl.haus - хоть сейчас заходи и рэйсся
kirill.mokevnin [8:26 PM] окей, поставьте плюсы кто тут есть, чтобы понять сколько народу участвует
andrewzhurov [8:26 PM] А так компетитив что-нибудь сделать + не на тупо набор куска рэйсимся с посонами уже xD
Safonov Vadim [8:27 PM] “как перестать заниматься любимым делом и начать проповедовать идеалы капиталистического общества”
Roman Lakhtadyr [8:28 PM] с осени начали с чуваком пилить сервис для криптоторговли. недавно получили инвестиции. теперь предстоить нанять людей, снять офис и не зафакапить)
andrewzhurov [8:28 PM] п.с. там еще чат есть (кнопка справа вверху - контролы)
zzet [8:28 PM] pact.im (беспалевная реклама) - продаем интеграцию мессенджеров по api/со сторонними сервисами типа crm
Valeriy Manenkov [8:30 PM] В 11 классе создал аналог википедии на mediawiki на физическую тематику. Проект закрыл через 8-9 месяцев
kirill.mokevnin [8:30 PM] почему?
Valeriy Manenkov [8:30 PM] Там было человек 10-20 активных, уехали в разделы обычной вики
Maxim Topchu [8:30 PM] Был ИМ строительных материалов. Это считается? (edited)
kirill.mokevnin [8:31 PM] что такое ИМ?
Maxim Topchu [8:31 PM] Интернет-магазин)
kirill.mokevnin [8:31 PM] стартап или не стартап?)
Maxim Topchu [8:31 PM] нет)
kirill.mokevnin [8:31 PM] нет, но попытка хорошая) чего закрыл ?
Maxim Topchu [8:32 PM] продал, пошел работать программистом же
kirill.mokevnin [8:32 PM] я бады продавать пробовал когда-то 😄, окей давайте начинать на улкампе была такая штука типа “ночь факапов“, она там не очень удалась, но тема прикольная, что мол собираются чуваки из разных бизнесов и рассказывают где они налажали больше всего а в каждом бизнесе таких штук довольно много
Denis Stebunov [8:34 PM]
- интернет-магазин, 50/50, продал свою долю;
- компания в которой щас работаю, начиналась как 50/50, потом выкупил долю у партнера;
- финансовый интернет-сервис, 50/50, разосрались с партнером, потерял прилично бабла;
- платежный агрегатор, целиком был мой, успешно продан;
kirill.mokevnin [8:34 PM] хрена се ты серийный предпринематель так текущая компания сейчас твоя полностью?
Denis Stebunov [8:35 PM] да
kirill.mokevnin [8:35 PM] усыновы меня круто
Maxim Topchu [8:36 PM] разосраться с партнером - это кстати проблема намбер 1
kirill.mokevnin [8:36 PM] я думаю мы эту тему в факапах обговорим давайте начнем вот с чего в какой области лучше стартовать и как ее выбрать
Ruslan Sukharev [8:37 PM] как Кирилл не разосрался еще с Рахимом?)
Roman Lakhtadyr [8:37 PM] мы тоже чуть не разбежались перед тем как инвестор нашелся)
Dmitriy [8:37 PM] тут, наверное, даже не сам факт "разосраться", а потенциальная жадность пртнера)
kirill.mokevnin [8:37 PM] несмотря на тысячу разных факторов, все же есть определенные направления и понятны их плюсы и минусы предлагаю их обсудить чтобы было понимание стоит ли оно или нет и куда если что бежать давайте начнем с b2b b2c все знают эти понятия?
kirill.mokevnin [8:39 PM] а еще b2g
kirill.mokevnin [8:39 PM] b2g это goverment некоторые выбирают такой путь, но он, особенно в случае россии, практически в зоне отрицательной кармы не всегда, но часто близко, тендеры, откаты вот это все возьмем b2c и b2b что лучше? а может маркеты где одновременно b2b и b2c? типа агрегатор
Yevgenii Korostylyov [8:40 PM] Мы сейчас сотрудничаем в компании с государством и пока все отлично
kirill.mokevnin [8:40 PM] как яндекс маркет
Yevgenii Korostylyov [8:41 PM] Даже совесть не мучает:)
kirill.mokevnin [8:41 PM] очень рад если так, к сожалению это редкость
Yevgenii Korostylyov [8:41 PM] Но это не Россия, да
Valeriy Manenkov [8:41 PM] b2c - это больше про качество, а b2b - больше про переговоры?
kirill.mokevnin [8:41 PM] давайте входим в режим общения, что лучше b2b или b2c
Dmitrii Solovev [8:41 PM] думаю b2b нужен активный прямой сейлс с холодными звонками, в b2c больше маркитинг с рекламой
Roman Lakhtadyr [8:42 PM] одинаково
Ruslan Sukharev [8:42 PM] а лучше в чем? больше прибыли?
kirill.mokevnin [8:42 PM] в этом то и соль, у разных людей разное “лучше” но скажем так, кто работает в b2b говорит “лучше b2c”, кто работает в b2c говорит “лучше в b2b” ) хорошо там где нас нет сейчас мы проговорим разные аспекты и вы сами сложите свое впечатление
Alex Vyatkin [8:42 PM] пмсм b2c, шире и разнообразнее ЦА, статистика более адекватная будет
kirill.mokevnin [8:43 PM]
b2c больше маркитинг с рекламой это совсем не так вы знаете про проект shopify?
Ruslan Sukharev [8:43 PM] от ниши зависит
kirill.mokevnin [8:43 PM] намбер ван конструктор инет магазинов (saas)
soxat73rus [8:43 PM] тут скорее про команду. Если у тебя крутые сейлзы, которые даже твоей бабке продадут твой продукт - то b2c.
kirill.mokevnin [8:43 PM] они тратят 4$ миллиона в месяц на маркетинг хаха, окей, я вижу надо отмотать еще немного назад почему то когда речь заходит про стартапы и бизнесы, почти все исходят из того что у бизнеса типа куча денег и он такой раз и сейлзов себе нашел на минуточку, если проект уже берет себе сейлзов, то почти наверняка у него уже все хорошо и он масштабируется
naphaso [8:44 PM] сейлзы которые продадут твоей бабке и сейлзы которые продадут миллиардной компании это несколько разные люди
kirill.mokevnin [8:44 PM] как правило у стартапов нет никаких денег только единицы получают инвестиции и далеко не все этого хотят
soxat73rus [8:45 PM] А вот не факт. Сейлзом может быть и разраб, который вчера код писал, а сегодня стоит перед школьниками и говорит какой классный продукт Uchi.ru
kirill.mokevnin [8:45 PM] первые сейлзы это основатели они обязаны это делать я просто хочу чтобы мы все это здесь понимали, что исходная точка это не “бизнес может себе позволить что угодно” нет, он не может
Ruslan Sukharev [8:46 PM] в бизнесе часто нет лишних денег, кто работал продажником в b2b знает это))
kirill.mokevnin [8:46 PM] банально, подавляющее большинство интернет магазинов не может позволить себе иметь разработчика даже самого дешевого у людей там обороты по 500 тысяч в месяц
soxat73rus [8:47 PM] А, ты вот о чём...
kirill.mokevnin [8:47 PM] и доход дай бог 100 тысяч
Yevgenii Korostylyov [8:47 PM] А можно определение кто такой сейлз? По сути это ж любой кто делает часть продукта которая видна пользователю?
Yevgenii Korostylyov [8:47 PM] Дизайнер ведь тоже в своём роде сейлз
kirill.mokevnin [8:48 PM] дизайнер не ведет сделки) окей, давайте не углублятся, не хочется уходить от темы в общем первый тезис связан с тем что есть ли у бизнеса на что-то деньги, это еще вопрос возвращаемся в b2b и b2c те вещи о которых я буду говорить, они “как правило” такие, но всегда есть исключения b2b как правило требует продаж из рук в руки, когда конкретный человек от бизнеса ведет компанию и убалтывает ее как он ее находит это еще вопрос чем сложнее бизнес тем дольше процесс продажи самое страшное это наличие внедрения некоторые системы могут внедрятся годами, такой бизнес могут себе позволить только те у кого реально много денег кто может привести примеры?
Alex Vyatkin [8:50 PM] SAP?
kirill.mokevnin [8:50 PM] да, любая автоматизация и документооборот erp системы
Dmitrii Solovev [8:50 PM] microsoft
kirill.mokevnin [8:50 PM] система складского учета
Roman Lakhtadyr [8:50 PM] отельный бизнес
kirill.mokevnin [8:50 PM] https://www.moysklad.ru/ moysklad.ru Складской учет товаров онлайн | МойСклад — программа автоматизации склада и торговли МойСклад - первый в России облачный сервис управления торговлей и складом с любого компьютера, в любое время. У нас на сайте вы можете пройти БЕСПЛАТНУЮ регистрацию и скачать программу складского учета из демо-версии МоегоСклада. вот прекрасный пример успешный сервис перейти на него с существующей системы может быть очень не тривиальной задачей с нуля в целом не сложно но важны интеграции мой склад еще относится к довольно простым
Dmitrii Solovev [8:51 PM] с чего вообще начинать? прототип? получение инвестиций? что стоит в приоритете
kirill.mokevnin [8:51 PM] здесь многие знают что я работал в петер-сервисе, это компания создающая биллинг системы под ключь так вот в таких системах процесс продажи и внедрения может затягиваться лет на 5 у них всего десяток другой клиентов и сама сделка измеряется в десятках миллионах долларах и постоянном сопровождении на баснасловные суммы тоже самое базы данных кстати
soxat73rus [8:52 PM] оффтоп. А какие правила у слаконара? Я тут совсем недавно.
Shukhrat Mukhammadiev [8:52 PM] +
kirill.mokevnin [8:53 PM] есть места где идет обсуждение, есть места где я вещаю что-то смотрите по ощущениям главное в балаган не превращаться выше я описывал прямо экстремально сложные b2b главный вывод который надо сделать, вам всегда важно понимать какова цена внедрения и сколько будет идти продажа в сложные темы какими бы они вкусными не выглядели, лезть скорее всего не стоит вы тупо не доживете до продажи здесь еще забавная ситуация, часто привлечение одного клиента в b2b не сильно зависит от размера самого бизнеса то есть чуваки которые будут вам платить по 1000 рублей в месяц по привлечению стоят столько же сколько и те кто будут платить по 1 000 000 в месяц
ld34 [8:55 PM] Кирилл, а ты сейчас со стороны основателя рассказываешь про это или рядового разработчика в компании?
kirill.mokevnin [8:55 PM] я рассказываю со стороны того что я знаю о бизнесах и что прошел сам
ld34 [8:55 PM] я имею в виду сложности со стороны
kirill.mokevnin [8:56 PM] пока речь идет про понимание со стороны бизнеса, типа во что стоит и не стоит ввязываться
ld34 [8:56 PM] это те проблемы с которыми основатели сталкиваются?
kirill.mokevnin [8:56 PM] да и для лучшего понимания того над чем вы сами работаете
ld34 [8:56 PM] окей
kirill.mokevnin [8:56 PM] да все кто задумываются над своим бизнесом хороший пример, недавно я общался со знакомым, у которого есть система рекомендаций они встраиваются в разные инет магазины
Marina Vaganova [8:56 PM] joined #general.
kirill.mokevnin [8:57 PM] ребята вообще отказались от работы с мелкими, потому что затраты на них такие же как и на больших
naphaso [8:57 PM] привлечении клиента в b2b который будет платить меньше 1кк в месяц выглядит бессмысленно, это даже не покроет затраты на его привлечение и сопровождение (edited)
kirill.mokevnin [8:57 PM] а вот выручка не сопоставима с геммороем типа того да но b2b бывает разный теперь немного про другой b2b который может продаваться относительно самостоятельно либо как нагрузка к b2c направлению это самое сладкое направление кто знает что у хекслета есть b2b продажи?)
Valeriy Manenkov [8:58 PM] Для команд
kirill.mokevnin [8:58 PM] да, много компаний оплачивает доступ и что самое интересное, они сами приходят и сами покупают у таких клиентов есть запросы на всякие отчеты, на инвойсы в россии или другой стране и так далее главное что это b2b не требующий интеграции в существующие системы либо требующий минимальных телодвижений таких проектов тьма тмущая и тут тоже много подкатегорий чем вы в компаниях таким пользуетесь? из этой области это трелло, jira, rollbar, тысячи сервисов по ci, cd да некоторые из них требуют интеграции, но это не тоже самое что внедрение в бизнес процессы
Valeriy Manenkov [9:00 PM] Внедрение в бизнес-процессы может продаваться отдельно к Jira
kirill.mokevnin [9:00 PM] ага, тут уже про бизнес модели тоже отдельная история чем хорош b2b по отношению к b2c обычно это значительно меньшее количество клиентов звучит глупо да?) но это плюс количество издержек значительно меньше обращений в саппорт меньше
kirill.mokevnin [9:01 PM] нагрузки на систему меньше
kirill.mokevnin [9:01 PM] но так конечно же происходит далеко не всегда
Valeriy Manenkov [9:01 PM] Это минус, они требуют больше кастомизаций, за которые часто отдельно платят
kirill.mokevnin [9:01 PM] но как правило b2b работает с небольшим числом клиентов кастомизация больше касается крупняков и сложных внедрений это шкала, где-то больше, где-то меньше
naphaso [9:02 PM] обращение в саппорт может и меньше, но обязательств по ним больше
kirill.mokevnin [9:02 PM] если ты не банк
naphaso [9:03 PM] одно обращение в саппорт может поставить всё команду на ноги посреди ночи
kirill.mokevnin [9:03 PM] да, уровень ответственности больше
Dmitrii Solovev [9:03 PM] кароче, геморроя и там и там хватает
kirill.mokevnin [9:03 PM] его везде много, но все же есть баланс
Valeriy Manenkov [9:03 PM] То есть там реально образуются команды под каждого клиента из-за саппорта и кастомизаций. Но это про внедрения, да
kirill.mokevnin [9:03 PM] внедрения это пряо узкая тема большая часть проектов все же не такая я говорю про миллионы saas одних только штук для маркетинга например, мы на хекслете юзаем десяток другой таких сервисов представьте тупую задачу, надо постить по расписанию новости в соц сети можно конечно на людей это повесить и страдать а можно заюзать https://amplifr.com/ru/ amplifr.com Публикация и аналитика в соцсетях Амплифер публикует по расписанию во все соцсети, собирает статистику и считает клики. Самые популярные публикации и статистику можно смотреть в админке и в еженедельных отчётах на почту. https://amplifr.com/front/promo/page/share-ru-93dd29c.png посмотрите их лкиентов мы тоже клиент этого сервиса (его кстати делает нат гаджибалаев и он принадлежит злым марсианам) ребята когда то начинали как сервис по раскрутке музыкантов сейчас там нет ничего такого и в помине вот эти сервисы очень круты и я расскажу почеу во-первых подписочная модель самая крутая бизнес-модель потому что есть постоянное потребление такие saas не требуют внедрения, можно просто брать и юзать без необходимости с кем либо общаться так же на хекслете появляются новые компании и платят, а мы даже и не знаем но в отличии от Хекслета у того Amplifir есть офигенное преимущество это churn rate
Alexander Shakun [9:07 PM] да ну ладно, трекаете же входящие платежи как то
kirill.mokevnin [9:08 PM] процент отваливающихся людей я про то что нет процесса продажи Саш они просто приходят и мы такие “о клево, покупают”
Alexander Shakun [9:08 PM] mkay
kirill.mokevnin [9:08 PM] хотя иногда есть, когда банки в саппорт пишут там да, мы иногда месяцами переписываемся у них же бюджеты все серьезно так вот, у амплифера клиенты не отваливаются если все хорошо если клиенты растут то и растет их потребление этого сервиса они могут там находится годами и десятилетиями у нас же ситуация ровно наоборот, чем лучше мы работаем тем быстрее от нас уходят так себе история
Valeriy Manenkov [9:09 PM] Почему?
kirill.mokevnin [9:09 PM] чисто техническая метрика у них churn rate в районе 5% у нас в районе 30-40% это огромная цифра при одинаковом входном денежном потоке, они зарабатывают на порядок больше
naphaso [9:10 PM] ротация в компаниях всегда есть и будет, слабо верится, что компании быстро приходят к тому что все разработчики идеально образованные 🙂
kirill.mokevnin [9:11 PM] конечно, без клиентов мы не останемся, речь именно про технические характеристики бизнесов если вы задумываетесь что делать сервис или обучение, лучше делайте сервис мы делаем обучение просто потому что нас прет от этого, мы не выбирали как многие
naphaso [9:11 PM] так обучение тоже сервис
kirill.mokevnin [9:11 PM] “чтобы сделать чтобы был бизнес” есть катастрофическая разница между контентным проектом и сервисным давайте еще примеров накидаю
naphaso [9:12 PM] это как сделать подписку www.safaribooksonline.com, дождаться пока все разработчики не прочитают все книги, а потом отписаться и забыть
kirill.mokevnin [9:12 PM] дропбокс прекрасный пример идеальной бизнес модели если с бизнесом ве ок, то он будет юзать его бесконечно (в теории) и чем лучше дела бизнеса, тем вероятнее всего больше потребление дропбокса особенно круто в этом смысле сервисам аналитики маркетинговые тулзы и так далее на vc.ru полным полно историй, недавно там отписался один парень, который раньше делал сервис по обучению что то там про медведя и html, помните? они прошли акселерацию во фри, получили деньги и закрылись. Когда мы с ним последний раз виделись он сказал что в обучении в россии денег нет (речь шла про программистов), а мы тогда только начинали. кстати да, куча сервисов по обучению закрылась, мы знаем)
Ruslan Sukharev [9:14 PM] а у хекслета какие перспективы? надеюсь все хорошо? ну и на каждый закрытый три новых
kirill.mokevnin [9:15 PM] а тот парень (кстати тимофей вроде зовут), он сделал сервис по оценке метрик бабла и на vc.ru неделю назад вышла его статья “как за год выйти на американский рынок и заработать” когда-то, когда мы только начинали, абсолютно все инвесторы (потенциальные) говорили ребята, вам нужен только b2b забудьте про b2c
Valeriy Manenkov [9:16 PM] Кстати, а инвесторы сильно давят в процессе принятия больших бизнес-решений?
kirill.mokevnin [9:16 PM] но мы их тогда не послушали, потому что понимали что в контенте с b2b нужно дикое разнообразие и продажи, поэтому мы соосредоточились на b2c, где продажи хорошего контента идут во многом сами собой. и в итоге это стратегия стала выигрышной, у Хекслета довольно высокий показатель виральности, это число показывающее как нас рекламируют друзьям у хекслета нет платной рекламы только соц сети и контент а b2b пришел к нам сам и заставил буквально сделать под него часть системы
torgeek [9:17 PM] почему не скорректировать бизнес хекслета в сторону оценки программистов для кадровых служб или сервис для заказчиков фриланса?
kirill.mokevnin [9:17 PM] и вот тут немного хорошего про контентные проекты
- контент маркетинг это самый крутой способ пиариться, поэтому мы его делаем в том числе много бесплатного и чем дальше тем лучше оно работает, поисковики считают контент хорошим и уникальным, сайат повышается в выдаче и все такое контентные проекты нельзя убить как сервисные банальный пример, в маркетинговых тулзах многие тулзы ориентируются на определенные типы маркетинга которые имеют свойство отмирать во многих отраслях вообще есть один или буквально пара крупных сервисов и все туда особо не сунешься с контентом все не так, это как музыкальные группы, никогда в жизни не придет один проект и не уничтожит другие
kirill.mokevnin [9:20 PM] поэтому влияние конкурентов здесь не сильно чувствуется
kirill.mokevnin [9:20 PM] тоже самое касается изучения языков есть такой термин “волатильность“, народ которы йучится всегда ищет серебрянную пулю и даже если ему где-то нравится, то он продолжает рыскать в поисках лучшего да? сколько сервисов по обучению английского вы попробовали?
Alex Vyatkin [9:20 PM] 1
kirill.mokevnin [9:20 PM] :smile:
Александр Апарин [9:20 PM] 3
malafeev [9:20 PM] :relaxed:все верно
torgeek [9:21 PM] десятки))
kirill.mokevnin [9:21 PM] статистика такая что народ постоянно прыгает туда сюда
torgeek [9:21 PM] остановился на трёх
kirill.mokevnin [9:21 PM] что абсолютно не так в случае других сферх
kirill.mokevnin [9:21 PM] никто не прыгает с фейсбука
kirill.mokevnin [9:21 PM] и никакие деньги людей оттуда не уведут попытки были и платили за это дорого
Ruslan Sukharev [9:21 PM] ну я на степик не прыгаю с хекслета) как то это тяжело, здесь же прогресс уже, а там с нуля начинать получается
kirill.mokevnin [9:22 PM] я уверен что если сделать опрос, то как минимум большая часть наших пользователей уже где-то пыталась учиться до Хекслета и посматривает материалы многих других проектов
Ruslan Sukharev [9:22 PM] до хекслета и я пытался
kirill.mokevnin [9:22 PM] вот вот отдельно стоит сказать про платформы о это прямо целая история многим начинающим бизнесменам кажется что платформа это самое крутое
Dmitriy Bataev [9:23 PM] В степик полезут за тем контентом, которого нет на хекслете
kirill.mokevnin [9:23 PM] типа я щас соединю продавцов и покупателей сделаю свой собственный генератор интернет магазинов свой собственный яндекс маркет были у вас такие идеи? что нибудь соединить с одной стороны люди что то ищут
Dmitriy Bataev [9:24 PM] Платформу для слаконаров
kirill.mokevnin [9:24 PM] с другой стороны продавцы их ищут и кажется странно, почему такое никто не сделал?
Александр Апарин [9:24 PM] Что за степик?
Valeriy Manenkov [9:24 PM] Нужно понимать рынок, нужно уметь оценивать качество продавцов (edited)
kirill.mokevnin [9:24 PM] так вот, платформы делать сложнее всего, потому что вместо усилий только в одном направлении, вам сразу приходится делать усилия в куче направлений и b2b и b2c а это, как говорят в Одэссе, две большие разницы кроме того, во весь рост встает проблема курицы и яйца
Valeriy Manenkov [9:25 PM] Рекламой решается, наверное
kirill.mokevnin [9:25 PM] фиг там
Alexander Shakun [9:25 PM] ну, тот же яндекс маркет сделали жи
kirill.mokevnin [9:25 PM] так сколько туда денег влили? они пользуются мегаресурсами таких нет ни у кого да такие проекты иногда делают, но сколько их полегло уже тысячи
Alexander Shakun [9:26 PM] Ну они купили его жи, вангую что ребята которые делали изначально знали что делают но конечно тогда и рынок был другой
kirill.mokevnin [9:26 PM] здесь я хочу ввести еще один критерий сложности и того стоит ли что-то делать
Александр Апарин [9:26 PM] b2b всёж больше денег приносит, имхо
kirill.mokevnin [9:27 PM] так вот иделаьный проект, в котором каждый человек получает сатисфакцию безотносительно существования других клиентов это идеально проект требующий наличия других всегда хуже и чем больше нужно “других” тем хуже в этом смысле платформы хуже всех идеальный проект это google analytics поставил и радуйся да технически сложный, но каждый клиент получает результат сразу как юзает выше была идея похожая на клавагонки у меня в голове сразу мысль “тут нужна риалтайм колоборация, это жопа” у кого такое возникло?
Valeriy Manenkov [9:28 PM] У меня
kirill.mokevnin [9:28 PM] знаете почему на хекслете и вообще почти нигде нет понятия “обучаемся в группе“?
Valeriy Manenkov [9:28 PM] Дорого собрать группу
vtm [9:29 PM] codebattle
kirill.mokevnin [9:29 PM] потому что логистика групп это ужас это должно стоит безумных денег точнее будет стоить тупо экономически не обосновано плюс все хотят масштабирования, а это отвязка от людей, коорданиации
Ruslan Sukharev [9:30 PM] группа это взаимодействие между участниками?
kirill.mokevnin [9:30 PM] да наш пример кодбатл, ключевое в нем было создать систему которая позволяет ощущать присутствие других людей иначе все резко пропадали
Ильнур [9:30 PM] Лет 10 назад запускал доску объявлений (до популярности авито) и была аналогичная проблема - нет объявлений и юзеры не хотят размещаться на пустом сайте.
kirill.mokevnin [9:30 PM] поэтому там сразу надо делать роботов (запись игры других игроков) и нотификашки (мы сделали экстеншен в хроме)
Ильнур [9:30 PM] Курица яйцо
kirill.mokevnin [9:30 PM] да, группа это именно взаимодействие начинающие бизнесмены часто думают что главное это продукт а программисты добавляют “качественный продукт” и представляют как они там spa на реакте рендерят на сервере прости господи (edited) так вот главное что вы решаете таки реальную проблему от которой болит у очень многих и успешно ее продаете
Valeriy Manenkov [9:32 PM] Давайте свернем к командам и факапам
kirill.mokevnin [9:32 PM] щас, пару слов про b2c b2c хорош тем что его как правиломожно начать продавать прямо здесь и сейчас человек пришел и юзает что было верно в случае Хекслет
Александр Апарин [9:33 PM] b2c === мало денег?
kirill.mokevnin [9:33 PM] отнюдь зависит от бизнеса, вы знаете про проект https://baremetrics.com/? Baremetrics Baremetrics: Subscription Analytics & Insights for Stripe, Braintree, Recurly and more! Baremetrics is Subscription Analytics and Insights: One click and you get hundreds of valuable metrics and business insights! https://baremetrics-wordpress.imgix.net/20171017162906/Meta-Generic1.png
Valeriy Manenkov [9:34 PM] мне вообще всегда казалось, что в b2c больше денег
Roman [9:34 PM] кривые роста разные
Ильнур [9:34 PM] b2c иногда более устойчив к отвалу клиентов
kirill.mokevnin [9:34 PM] я хочу немного заострить на нем внимание, потому что у них есть шикарншейшая вещь гляньте плс тот проект, а я щас расскажу baremetrics подрубается к вашей платежке, берет отутда данные и показывает красиво не просто ваши показатели но и экстраполирует их в будущее то есть предсказывает плюс там куча всяких полезных фишек
Denis Stebunov [9:35 PM] в почти всех историях про бизнес меня смущают что люди принижают или вовсе упускают фактор везения. Бывают бизнесы, которые "живут вопреки". Ну вот с какой стороны ни посмотри, все у них через жопу. Но живут. А бывают другие, которые задрачивались сделать все правильно, и слушая историю их провала, даже сложно понять, а что не так-то было? Да не повезло вот. Оказались не в том месте, не в то время, не встретили нужных людей и др
kirill.mokevnin [9:35 PM] а теперь главное, у этого сервиса есть фишка “открытая стата“, и многие компнаии ее юзают, вы можете прямо щас увидеть сколько они зарабатывают Денис, я поэтому выше сразу оговорился что из любой тенденции всегда есть исключения) https://baremetrics.com/open-startups Baremetrics Open Startups - Baremetrics https://baremetrics-wordpress.imgix.net/20171010190003/Meta-Startups.png оппа давайте посмотрим кто сколько зарабатывает и что делают эти бизнесы если тыкнуть на компанию, вы увидите все графики
Ruslan Sukharev [9:37 PM] не вижу хекслета там :hm:
kirill.mokevnin [9:37 PM] сам baremetrics зарабататывает 100$ тысяч в месяц, но они уже работают очень много лет, а когда мы ими пользовались то это были десятки тысяч чтобы вы понимали в штатах это мизерные деньги их там работало полтора человека
Denis Stebunov [9:37 PM] indiehackers также есть, тоже со всякими историями
kirill.mokevnin [9:37 PM] buffer это аналог амплифера полтора ляма в месяц нормально так! но как видите медиана в районе 10$ тысячи долларов что прямо совсем скромно
Ruslan Sukharev [9:38 PM] хекслет в месяц сколько приносит? если не секрет
kirill.mokevnin [9:38 PM] секрет, но чтобы ты понимал, для нас найм человека это всегда риск
Alex Vyatkin [9:38 PM] и сколько уносит?)
kirill.mokevnin [9:39 PM] у нас в целом появилась возможность нанимать только может год назад спустя 4 года в общем сложно все это, масштабирование и рост контента это не те крутые истории как за год люди миллионерами становятся
Александр Апарин [9:39 PM] Вангую: 5 килобаксов пиковая прибыль...
kirill.mokevnin [9:39 PM] посмотрели бареметрикс? я надеюсь что если кто-то думал что бизнесы гребут деньги лопатой, поняли что это не так
Александр Апарин [9:40 PM] Там есть хекслет?
kirill.mokevnin [9:40 PM] некоторые да, но большинство дай бог выживает
kirill.mokevnin [9:41 PM] мы ушли оттуда, потому что еще пару лет назад 100$ за такой сервис для нас было очень дорого да и сейчас мы бы не стали так их тратить тут плавно перекатываемся в другую тему, (сорри за факапы, чуть позже), я хочу рассказать про модели бизнесовые как сейчас все зарабатаывают как вы понимаете, главное это внимание клиента все ради того чтобы он на вас посмотрел задержался на секунду и прочитал по этой причине, многие сервисы плавно уходят от платежа за сервис и используют модель freemium (edited) хотя в некоторых областях наоборот), но все же обратите внимание на мобилки вы заметили что почти ничего не продается но везед in app purchase? точнее продается много, но из-за конкуренции приходится отдавать бесплатно а зарабатывать другими способами с этим сталкиваются все, но у этой истории есть подводное течение зарабатывают не на продажи вам как клиентам, а на кое чем другом
Alex Vyatkin [9:43 PM] продают вас)
kirill.mokevnin [9:44 PM] кстати, сразу скажу что рекламная модель это худшая бизнес модел вы должны быть вконтактом чтобы иметь прибыль с этого
Anton Pochernikov [9:44 PM] Майнят крипту с ваших девайсов
kirill.mokevnin [9:44 PM] иначе это будут копейки и схлопывание в любой кризис
Александр Апарин [9:44 PM] По моему опыту, бесплатка нужна только чтобы понять, что продукт тебе подходит, и можно покупать...
kirill.mokevnin [9:44 PM] теперь рассказываю как продается кто знает сервис купи батон? это ульяновские ребята, которые были в топах апстора у них миллионы пользователей по миру https://buymeapie.com/ru buymeapie.com «Купи батон!» — Список покупок «Купи батон!» — простой, удобный, функциональный и красивый список покупок для iPhone, iPad и iPod. А главное, в нём есть возможность синхронизации между устройствами. Совершать покупки вместе с «Купи батон!» — сплошное удовольствие! идея сервиса простая, вы с женой ставите есебе приложуху идете в магазин, а она со своего телефона накидывает спсок и он у вас в риайлтайме обновляется не нужно носить список на бумажке и звонить особенно удобно в больших магазинах когда идет серьезная закупка кто то пользуется подобным?
Valeriy Manenkov [9:46 PM] org mode!
Alikhan Askarov [9:46 PM] не, мы ж с снг, все постаринке 😄
Alexander Shakun [9:46 PM] instamart рулит
kirill.mokevnin [9:46 PM] конкуренты?
Alexander Shakun [9:47 PM] доставка
torgeek [9:47 PM] через общие заметки в йфоне пользуемся
kirill.mokevnin [9:47 PM] а) во, купи батон на заметках
rende11 [9:47 PM] список на бумаге ))
kirill.mokevnin [9:47 PM] инженерный подход
Vasily Vasilkov [9:47 PM] Apple Notes, расшаренные с женой и чек-боксами )
kirill.mokevnin [9:47 PM] так вот подобные сервисы изначально пытались продаваться в сторах но потом ушли в другю степь кто догадается как они пытаются зарабатывать?
Evg [9:48 PM] Reminders на семейную группу в iOS отлично работает
kirill.mokevnin [9:48 PM] не на клиенте! представьте сколько данных у такого популярного сервиса, они обезличенные, но этот сервис знает что и где и когда покупается это нужно брендам бренды готовы платить серьезные деньги за это соответственно пользователь думает что все бесплатно, но на самом деле нет, просто модель выродилась тоже самое с системами рекомендаций
Denis Stebunov [9:49 PM] не зря я удалил эту программу 🙂
kirill.mokevnin [9:49 PM] ну они делают это обезличенно но это делают все ты как первый раз)
Александр Апарин [9:49 PM] махинации...
kirill.mokevnin [9:49 PM] на самом деле это удобно для всех и круто, главное чтобы не было нарушений иначе пришлось бы платить но есть бренды которые берут все расходы на себя)
Denis Stebunov [9:50 PM] щас знаешь ли gdpr и вот это все
Александр Апарин [9:50 PM] платить порой дешевле
kirill.mokevnin [9:50 PM] так вот рекомендательные системы рекомендуют товар но ведь один и тот же товар есть у разных брендов соответственно там тоже продажа брендам того что их товар будет показываться чаще и так далее берем тот же baremetrics он стоил 100$ в месяц, но мы нашли сервис который бесплатен и берет только за доп фишки в таких сервисах есть возврат клиентов у которых карта кончается они высылают ему спец письмо и по их оценкам возвращают до 10% процентов клиентов что согласитесь не мало и берут процент с этой суммы это наиболее честная история я бы сказал удобная понятно что кушать надо всем ну и сворачиваем на факапы, чтобы уже как-то красиво закруглиться
Александр Апарин [9:53 PM] алилуйя
kirill.mokevnin [9:53 PM] побывав на разных стартап тусовках и послушав людей, можно сделать такой вывод, народ на который падают деньги инвесторов начинают как бешенные нанимать сейлзов, директоров по маркетингу и так далее эффективных менеджеров с офисом в долине
kirill.mokevnin [9:54 PM] @sashashakun на улкампе чувак из трекерпаса рассказал как они просрали 20 миллионов долларов на американских управленцев
kirill.mokevnin [9:54 PM] или продажников короче просто потеряли бабло
Alexander Shakun [9:55 PM] @kirill.mokevnin это ex-CTO :simple_smile:
Dale Barbara [9:55 PM] (edited)
Denis Stebunov [9:55 PM] мне кажется дело не в бабле инвесторов, а в неопытности тех, кто это бабло тратит
kirill.mokevnin [9:55 PM] это было про факап)
Denis Stebunov [9:56 PM] я тоже просирал кучу бабла, без всяких инвесторов. Своего собственного
kirill.mokevnin [9:56 PM] а так да, проблема в том что когда нет толком бизнеса, то деньги только делают хуже
Denis Stebunov [9:56 PM] просто потому что мало опытов
Alexander Shakun [9:56 PM] вернее, head of software engineering, но CTO де факто не было)
kirill.mokevnin [9:56 PM] потому что вместо набора опыта mvp и анализа, чуваки пытаются задавить массой но у них нет модели, нет отработанной логистики и много чего еще нет в итоге получается что куча людей, но система не работает народ тупо шатается туда сюда и прожигает бабло тут можно много говорить, но лучше читайте про lean startup
Александр Апарин [9:57 PM] спутник, как пример..
kirill.mokevnin [9:57 PM] ну гос проекты это отдельная песня
Alexander Shakun [9:57 PM] да не, спутник не причем, никто не собирался там зарабатывать имхо там главное показать бурную деятельность
kirill.mokevnin [9:57 PM] Денис поделись плс давай покидаем факапы года три назад хекслет шел на дно в попытке стать платформой, где с одной стороны приходят преподы и пытаются зарабатывать, с другой стороны есть счастливые поглатители контента мы год делали платформу и почти умерли, нам пришлось уволить человека в последний момент собрались и поняли что пришла пора делать пивот и пришли к текущей схеме, стали делать контент сами
kirill.mokevnin [9:59 PM] у нас было два программиста (тогда еще были деньги от инвесторов), но мы набирались понимания медленнее чем программисты фигачили, поэтому получалось что сделали кучу разных фич, но генеральная мысль “платформа” просто не взлетела
kirill.mokevnin [10:00 PM] если бы мы сразу работали только с одним разрабом, то по крайней мере не довели бы себя до такой ситуации и не наделали лишнего
Denis Stebunov [10:00 PM] доли учредителей в 50/50 - такая себе история, вот что я наверное вынес из своего опыта. Эта ситуация означает, что нет главного, и нет большинства. То есть, решения могут приниматься только путем консенсуса, то есть, когда любой не согласен, он это инициативу блокирует, и ничего не делается. Пока у учредителей взгляды в основном совпадают, никаких особых проблем нет. Но рано или поздно они где-то разойдутся
kirill.mokevnin [10:00 PM] да! кто-то должен быть главный это мастхев никаких равных долей
Александр Апарин [10:01 PM] Не все курсы Хекслета одинаково полезны и качественны..
kirill.mokevnin [10:01 PM] конечно, мы ведь учимся, нельзя просто так прийти и начать делать качественно чтобы начать понимать аудиторию (а она меняется), тенденции и все остальное, нужны года
Denis Stebunov [10:02 PM] а как у вас с Рахимом, кто главный?
kirill.mokevnin [10:02 PM] мы только сейчас поняли как надо делать контент (через год снова поймем) а курсы записанные два три года назад усстарели с точки зрения подачи безвозвратно но сколько надо время на перезапись? поэтому контент это боль адская главный Рахим, Хекслет был создан им задолго до меня) он меня позвал туда техдиром, но потом мы переиграли немного
Dale Barbara [10:03 PM] А что останавливает от того, чтобы имеющейся командой уйти в чисто коммерческие проекты без нервотрепки с преподаванием?
kirill.mokevnin [10:03 PM] потому что мы занимаемся тем что любим это не проект ради только денег
kirill.mokevnin [10:04 PM] я начал обучать еще оффлайн и преподавал в универе и строил школы внутри компаний
kirill.mokevnin [10:04 PM] всю жизнь шел к этому) только это никак не помогло делать сразу качественно) потому что оффлайн и онлайн это разные вещи
kirill.mokevnin [10:05 PM] я отдельно вебинар хочу на эту тему сделать, почему нельзя взять крутого спеца и из него получить крутого препода
kirill.mokevnin [10:05 PM] даже если он умеет круто говорить и писать и общаться с аудиторией (edited)
Aleksey Morozov [10:05 PM] имхо, спец-практик и спец-препод - это вообще редчайшие и малосовместимые сущности
malafeev [10:05 PM] Крутой спец и крутой препод - это два разных человека
Dale Barbara [10:05 PM] Тогда это круто- насчет любимого дела ) Это основа того, что ваша работа будет более качественной
kirill.mokevnin [10:06 PM] это вообще ничего не гарантирует лан, давайте не ударятся в эту тему так вот про факапы я думаю все мпонятно, что учиться писать код на своей собственной машине это круто
Александр Апарин [10:06 PM] Качественно != востребованно
kirill.mokevnin [10:06 PM] мы заложили эту идею в первый хекслет типа в отличии от всяких кодскулов наша практика выполняется на вашей машине хаха, нам сейчас часто говорят “ребят сделайте возможность выполнят ьпрактику локально” мы с этого начали! знаете почему эта затея полностью провалилась? несмотря на очевидную выгоду с точки зрения прокачки
torgeek [10:07 PM] потому что не сервис?
Aleksey Morozov [10:07 PM] потому что нереально честно проверить это
kirill.mokevnin [10:07 PM] ноуп)
Denis Stebunov [10:07 PM] потому что сложнаа
Dmitriy Bataev [10:08 PM] Ос дофига
kirill.mokevnin [10:08 PM] сложна сложна! Новички в шоке от того что им надо установить php
kirill.mokevnin [10:08 PM] или js на это неспособны люди которые пришли хелоу ворлд писать а тут еще врывается проблема разных окружений но мы не сдавались, сделали спец утилиты, сделали вагрант образ а потом с одним чуваком у нас была переписка на 30 писем почему вагрант у него не завелся причин было две
torgeek [10:08 PM] о да, мы тут в гит погружаем 2-3 недели
Aleksey Morozov [10:08 PM] ага, а образ еще распаковать суметь надо...
kirill.mokevnin [10:09 PM]
- галка в биосе
- администратор был на русском языке в винде вы себе не представляете какой там мрак
Aleksey Morozov [10:09 PM] администраор в винде - тут можно долго некультурно ржать в голос
Alex Vyatkin [10:10 PM] сисадмины в цирке не смеются (тоже)
kirill.mokevnin [10:10 PM] а потом пошли письма
julbel [10:10 PM] А можно сразу на RoR сажать новичка, чтобы что-то запустить с винды - танцы с бубнами лялял))
kirill.mokevnin [10:10 PM] “ну вы чо как лохи, все нормальные сервисы дают код писать онлайн” нас прямо тыкать начали в это в то что мы выдавали как преимущество
kirill.mokevnin [10:10 PM] в итоге за 3 дня накидали прототип идехи, еще неделя две всяких подгонов и вот практика делается онлайн
kirill.mokevnin [10:11 PM] это был один из ключевых факторов нашего выхода из пике (edited)
Ivanov Ivan [10:11 PM] человек всегда идет по наименьшему сопротивлению. так что если есть выбор локально или онлайн. естественно в большинстве выбор упадет на онлайн)
Aleksey Morozov [10:11 PM] вся проблема в итоге все равно упрется в разницу между сервисом и локальной машиной, т.к. научившись работать в окружении сервиса, немногие учатся развертывать окружение у себя
Юрий Виноградов [10:11 PM] а какую часть работы делали еще 2 приглашенных программиста ?
Александр Апарин [10:11 PM] У вас удобнее проверка, чем на https://learn.javascript.ru learn.javascript.ru Современный учебник Javascript Перед вами учебник по JavaScript, начиная с основ, включающий в себя много тонкостей и фишек JavaScript/DOM.
Dmitriy Bataev [10:12 PM] Кстати и контент на хекслете перекочевал с видео на тексты.
torgeek [10:12 PM] помню такое, с бубнами ставил себе в идею курс с джава раш, а потом зашел в хекслет и завис))
kirill.mokevnin [10:12 PM] я вам более того скажу, наша система онлайн проверки самая продвинутая среди всего что я видел
kirill.mokevnin [10:12 PM] и я знаю что очень многие ее анализируют для себя недавно с ребятами со степика созванивались, они как раз говорили что изучают
Александр Апарин [10:13 PM] С автотестами я впервые у вас познакомился..
Dale Barbara [10:14 PM] Насчет кода и тестов - немного похоже на Codewars
Denis Stebunov [10:14 PM] codility - made in 2009
kirill.mokevnin [10:14 PM] codility никогда не был обучающей системой это онлайн идее
Denis Stebunov [10:15 PM] не был, ес-сно. Я про тестирование онлайн
kirill.mokevnin [10:15 PM] я именно про обучалки, в большинстве из них тупо редактор
Александр Апарин [10:15 PM] На https://htmlacademy.ru их как бы нет (в неявной форме), нельзя посмотреть test.js HTML Academy Интерактивные онлайн-курсы HTML Academy Вместе мы научимся работать с живым кодом, самостоятельно решать задачи, приближённые к реальным, использовать новейшие технологии. Минимум скучной теории и максимум практических упражнений. https://assets.htmlacademy.ru/og/htmlacademy2.png
kirill.mokevnin [10:16 PM] про тесты отдельный разговор тут уже мы заходим в область бизнес гипотез (edited) нужно прятать или нет, и тысяча других вопросов на которые ответ не так очевиден как многим тут может показаться
Alex Vyatkin [10:17 PM] ab
Sergey Vertegel [10:17 PM] Там вообще в лоб реализация, делается скрин результата и сравнивается с вариантом ученика. Подставляя ссылку на картинку можно пройти испытание. Александр Апарин На https://htmlacademy.ru их как бы нет (в неявной форме), нельзя посмотреть test.js Posted in #generalYesterday at 10:15 PM
Aleksey Morozov [10:17 PM] кстати, про решение учителя: до сих пор не понимаю, зачем оно доступно до решения задачи, наверное это тема-исследование для блога
Dale Barbara [10:18 PM] Если развивать идею TDD, то без паралельного файла тестов - никуда
kirill.mokevnin [10:18 PM] на эти вопросы лучше отвечу в вебинаре про обучение почему оно так а не иначе
Alex Vyatkin [10:19 PM] потому что проверено и обкатано на живых людях?
kirill.mokevnin [10:19 PM] вы чо на хекслет скатались хотели ж про стартапы
Aleksey Morozov [10:19 PM] ни одно решение не будет жизнеспособным без обкатки на живых людях
Denis Stebunov [10:20 PM] про обучение мне интересно было бы. Я даже почти записался с докладом "HOWTO: Learn" на наше мероприятие через недельку. Там какие-то свои мысли думаю доложить, которые накопились, но разумеется было бы интересно и других послушать
Ula T [10:20 PM] ну мне в свое время показ тестов очень помогло. Привыкаешь к ним, в подкорке образовывается идея того, как их вообще писать. А потом когда самому пришлось писать, было не больно
Aleksey Morozov [10:20 PM] хекслет тоже стартап ) с весьма интересной историей развития
kirill.mokevnin [10:20 PM] тесты мы показываем как раз для того чтобы приучить людей на них смотреть и анализировать
Dmitriy Bataev [10:20 PM] Не конгломерат)
kirill.mokevnin [10:20 PM] мы даже не мешаем их менять и это не спроста да и вообще там ничего не просто так
Aleksey Morozov [10:22 PM] вот про это непросто так хотелось бы отдельно подробнее )
Александр Апарин [10:24 PM] Кста, Хекслету было бы не плохо над юзабилити поработать..
dafq [10:24 PM] :coolstorybob:
Александр Апарин [10:25 PM] Или мотивированно объяснить, почему нужно 80% времени тратить на понимание условия задачи 🙂
Vasiliy [10:26 PM] прошёл два первых курса - Основы в программирование и Введение в программирование, отличная подача и сам сервис прокачан, с тестами и очками-мотивацией!))) спасибо Hexlet за это!) (edited)
Ruslan Sukharev [10:27 PM] Потому что в жизни все точно так же) Александр Апарин Или мотивированно объяснить, почему нужно 80% времени тратить на понимание условия задачи 🙂 Posted in #generalYesterday at 10:25 PM
Igor [10:27 PM] если 80% времени врубаться в задачу, будет некогда писать код
Dmivtr [10:28 PM] А мне кажется хекслету не нужно супер-юзабилити. Ниша тут скорее тех, кто пришел по рекомендации как действительно учащего сервиса- главное тут контент.
Alexander Shakun [10:28 PM] Внезапно лучше хорошо врубиться а потом писать а не наоборот
Alex Vyatkin [10:28 PM] а код писать нинада нужно задачу решить
Александр Апарин [10:28 PM] Чтобы тупость отличить от преднамеренности :-;
Ruslan Sukharev [10:28 PM] даешь обновление JS!
kirill.mokevnin [10:29 PM] о, я тогда все же одну вещь скажу по поводу отличия онлайна от оффлайна вы знаете в чем ключевая разница между работой с людьми напрямую и в записи?
Ruslan Sukharev [10:29 PM] хейтеров легче наказать
Dmitriy Bataev [10:29 PM] feedback
Alex Vyatkin [10:29 PM] да
Юрий Виноградов [10:29 PM] люди вежливее ?
kirill.mokevnin [10:30 PM] отсутствие фидбека когда вы делаете запись, то вы обращаетесь в пустоту я когда начал заниматься хекслетом думал что бог в обучении, у меня мегауспешный опыт, куча крутых девелоперов вырастил и так далее, но как же я жестоко ошибался когда пришел в онлайн
Тимур Маликин [10:30 PM] Можно стулом по спине бить 🙂 В живую
kirill.mokevnin [10:31 PM] в оффлайне любую ситуацию исправить можно прямо здесь и прямо сейчас, ты всегда видишь и чувствуешь что не так и где надо объяснить подробнее
kirill.mokevnin [10:31 PM] всегда есть вопросы
Dmitriy Bataev [10:31 PM] @sora Давай предположим, что цель научить человека, а не колечить)))
Ruslan Sukharev [10:31 PM] вопросы, на которые отвечают менторы, кстати, крутая тема!
kirill.mokevnin [10:32 PM] когда идет запись, то 1) аудитория абсолютно разная 2) что одному понятно другому тьма 3) у некоторых 6 классов школы 4) один раз недосказал и все пропало в итоге, единственный способ понять что ты налажал это ваш фидбек и не важно насколько прокачен препод, невозможно залезть в голову тысячам своих клиентам соответственно если задание где-то непонятное, это не потому что мы злодеи сидим тут и хотим всем жизнь испортить, а потому что так жизнь устроена, правки делаются только если идет фидбек, глаза замылены, проклятие знания и все такое чтобы вы понимали, на основе фидбека мы суммарно делаем десятки исправлений в нашем контенте каждый день! а это сотни репозиториев с практиками и курсами более того, я даже примерно не помню что там было в десятках курсах которые записал
Alex Vyatkin [10:35 PM] у меня в универе был преподаватель (по линейной алгебре), который написал учебник и читал по нему свои лекции.. слово в слово) но параллельно отвечал на вопросы - это было крутое комбо, оффлайн и онлайн обучение)
kirill.mokevnin [10:35 PM] даже если я делаю текущий курс из 20 уроков и не укладываюсь в неделю, я уже забываю что там было
Vasiliy [10:36 PM] да норм у вас фидбек, я с разницей во времени с Москвой в 5 часов, получал ответы на все вопросы в разумные сроки)
kirill.mokevnin [10:36 PM] фидбек это про вас вы пишите “вот тут я не понял”
Ruslan Sukharev [10:36 PM] я тож уже забыл что там было в прошлом курсе:ktotam:
kirill.mokevnin [10:36 PM] если такое часто происходит то срабатывает триггер “ага, значит надо поправить контент”
Александр Апарин [10:36 PM] би ту би, ор би ту си.. вотс вэ квесчен.. или как то так...
andrewzhurov [10:36 PM] https://www.youtube.com/watch?v=F85-Wj2GdVE&feature=youtu.be Ребят, скажите чё-понятно-не :kolobok: YouTubeAndrew Zhurov Clojure LIVE CODING. Фиксим баг смены ника
Vasiliy [10:38 PM] просто есть фидбек - 'не работает ручной запуск тестов'; а есть - 'оооо, я ввожу а тут ничего не происходит'))
kirill.mokevnin [10:38 PM] это обычные баги я выше говорил именно про менторинг и общение по контенту
Александр Апарин [10:38 PM] Фидбек очень разный. Кирилл даёт понятно, остальные - не очень, хотя и похоже...
kirill.mokevnin [10:38 PM] в день набегает по 20-30 вопросов по контенту многие из них превращаются в переписки по 10-20 сообщений представляете объем? и на эту работу не посадишь девушек из коллцентра как в обычном саппорте
Ivanov Ivan [10:39 PM] а еще проекты)
Vasiliy [10:39 PM] бгггг)))
kirill.mokevnin [10:39 PM] да, поэтому масштабирование у подобных проектов отвратительное сервисы лучше
kirill.mokevnin [10:39 PM] если бы я начинал сначала, ни за чтобы не начал делать контентный проект
kirill.mokevnin [10:40 PM] но сейчас уже поздно)
Александр Апарин [10:40 PM] Иногда минусы не понятны: виноградов, шукаев, поясните!
Ruslan Sukharev [10:44 PM] блин, а как ты понял что это он?
Sergey Vertegel [10:47 PM] Немного технический момент, а почему Хекслет зарегистрирован заграницей и оплата в у.е.? Это связано с иностранным инвестором или это решает какие то проблемы ит-бизнеса? Есть ли какие то большие плюсы регистрации проекта сразу за бугром?
Александр Апарин [10:47 PM] Кирилл, вы про старапы, обещали...
Aleksey Morozov [10:48 PM] забить и забыть ) что там про стартапы-то?
kirill.mokevnin [10:48 PM] мы выше поговорили про модели
kirill.mokevnin [10:49 PM] давайте подведем чтоли черту, какие качества делают стартап наиболее удобным
kirill.mokevnin [10:49 PM]
- пользоваться можно в одиночку
kirill.mokevnin [10:49 PM] 2) b2c или b2b с простой продажей без интеграции (в идеале)
Александр Апарин [10:49 PM] это заготовка?
kirill.mokevnin [10:49 PM] нет 3) модель заработка подписка (и точно не реклама)
Александр Апарин [10:50 PM] просто подводить итоги либо рано, либо я всё пропустил..
Ильнур [10:50 PM] Как тестить идеи стартапов?
kirill.mokevnin [10:50 PM] ну мы два часа обсуждали b2b и b2c плюсы минусы это в последний час скатились
Александр Апарин [10:51 PM] подписка - вызывает ненависть физика, часто, ибо он всё время забывает отписаться..
kirill.mokevnin [10:51 PM] 4) сервис (а не коробка) это debatable как бы сказали американцы, мы же говорим про метрики в изоляции кстати фотоошоп и джетбрейнс ушли на подписку а сервисы только так и продаются
Александр Апарин [10:52 PM] как бы тренды, но устоят ли...
kirill.mokevnin [10:52 PM] это не тренды это жизнь такая люди не готовы платить много
Aleksey Morozov [10:52 PM] еще как устоят, ибо альтернативы на тех же моделях
kirill.mokevnin [10:53 PM] вы должны понимать что если не подписка, то цена будет в 10 раз выше невозможно чтобы цена без подписки была бы такой же как с подиской
Александр Апарин [10:53 PM] я не про это )
Aleksey Morozov [10:53 PM] еще немного и винда тоже будет по подписке
Александр Апарин [10:53 PM] я за ))
kirill.mokevnin [10:53 PM] так мы же вроде про бизнес и стартапы напомню что хекслет изначально продавал уроки и потом курсы мы бы тогда закрылись если бы не свичнулись на подписку
Александр Апарин [10:54 PM] Ещё лет 20 и психология сменится, если устоит..
Ruslan Sukharev [10:54 PM] плюсую, по частям платить намного удобнее
Aleksandr Daniel [10:54 PM] @kirill.mokevnin Sergey Vertegel Немного технический момент, а почему Хекслет зарегистрирован заграницей и оплата в у.е.? Это связано с иностранным инвестором или это решает какие то проблемы ит-бизнеса? Есть ли какие то большие плюсы регистрации проекта сразу за бугром?
kirill.mokevnin [10:54 PM] все сервисы уже по подписке
Ruslan Sukharev [10:54 PM] и при этом хекслет дешевле конкурентов
kirill.mokevnin [10:54 PM] нет никакой “психологии против подписки” весь b2b saas такой (edited) непонятно почему хекслет должен быть в россии почему не на украине? Рахим по паспорту Казах
Alex Vyatkin [10:55 PM] за будущее гадать не стоит, кмк.. какой стартап развился по запланированному заранее пути? хоть один есть?
Aleksey Morozov [10:55 PM] это уже скорее политический вопрос
kirill.mokevnin [10:55 PM] для Рахима россия это “за бугром” )
Александр Апарин [10:55 PM] мы ж про бтс говорим, и аренда авто, или дома, - не есть доминанта психологии на данный момент..
kirill.mokevnin [10:56 PM] ну так можно щас накидать любых сервисов для b2c именно сервисов
kirill.mokevnin [10:56 PM] дропбокс, скриншотилки, игры
kirill.mokevnin [10:56 PM] что там еще бейби няня у меня в телефоне по подписке музыка
Александр Апарин [10:57 PM] яж говорю, тренд... может устоится, может нет
Alex Vyatkin [10:57 PM] MS Office 365? (я не помню, извините)
Aleksey Morozov [10:57 PM] вот прямо сейчас у меня есть идея сервиса, есть отсутствие конкурентов (такое еще никто не делал) и есть четкое понимание, что это не для рынка снг вообще...
Ruslan Sukharev [10:57 PM] в США аренда/кредит это давно тренд
kirill.mokevnin [10:58 PM] знаешь что значит отсутствие конкурентов? как бы тебе ответили инвестора
Александр Апарин [10:58 PM] Полароид?! а что это?
kirill.mokevnin [10:58 PM] что там нет рынка
Alexander Shakun [10:58 PM]
как бы тебе ответили инвестора идея говно/там нет денег
kirill.mokevnin [10:58 PM] да
alex_r [10:58 PM] традиционная задачка про две деревни и велосипедные магазины, или как она там звучит 🙂
kirill.mokevnin [10:58 PM] потому что историй когда нет рынка и его сделали, это про единицы среди десятков и сотен тысяч то есть статистическая погрешность
Aleksey Morozov [10:59 PM] и вот именно такие мысли обрубают желание что-либо делать на корню
dafq [10:59 PM] :coolstorybob:
kirill.mokevnin [10:59 PM] расскажи нам, мы подскажем :batya:
Dmitriy Bataev [10:59 PM] И заодно может конкурентов подберем. (edited)
Александр Апарин [10:59 PM] Так, стоп
Aleksey Morozov [10:59 PM] а также понимание того, что что пионеры всегда оказывались на дне, а профит имели те, кто шел за ними
Александр Апарин [11:00 PM] Кирилл, про что вы там хотели рассказать, продолжайте пожалуйста...
kirill.mokevnin [11:00 PM] да мне кажется лучше уж в таком формате, про рынок хорошо было давайте от идей вопросов время уже 12, так то спать пора сын в 5 встает ) я могу еще рассказать пару бизнесов связанных с айти с программированием чуваки которые пилили пилилил фреймворк а потом стали саппорт продавать или базу данных или поисковый движок (привет sphinx) или nginx (edited) mongo, docker whatever это особая модель, типа делаем опенсорс, захватываем рынок, а потом полощим его нашей экспертизой
Ильнур [11:01 PM] Одни ребята делали доставку носков/трусов по подписке. Плохо зашло. Значит проще продавать что-то не физическое?
kirill.mokevnin [11:01 PM] как вам модель?
Александр Апарин [11:02 PM] мне про био ит интересно... яб работать туда пошёл, пусть меня научат ))
kirill.mokevnin [11:02 PM] на одном из улкампов аксенов очень подробно про нее рассказывал, и общий вывод такой что это полное дно любой может начать делать такой саппорт
Alex Vyatkin [11:02 PM] меня "захватываем рынок" настораживает в этой модели)
kirill.mokevnin [11:02 PM] по сути эта схема мало отличается от аутсорса, нужно тупо много людей и продажи причем люди нужны очень квалифицированные большая часть таких проектов загибается некоторые кое как выживают
Aleksey Morozov [11:03 PM] пока пилишь движок сервиса, кто-то прочухавший идею, спокойно начнет делать тоже самое, и тут уместен анекдот про 2х програмистов
kirill.mokevnin [11:03 PM] потом приходят другие проекты и выживают предыдущие там постоянная борьба и смена короля горы
Александр Апарин [11:03 PM] Выше порог вхождения - ниже конкуренция... так я не стал пакеты лет 20 назад делать ))
Aleksey Morozov [11:03 PM] броблема уже на начальном этапе любого стартапа - это отсутствие квалификации людей
kirill.mokevnin [11:04 PM] каких людей?
Aleksey Morozov [11:04 PM] разработчиков проект-менеджеров (edited)
kirill.mokevnin [11:04 PM]
Одни ребята делали доставку носков/трусов по подписке. Плохо зашло. один чувак обувь так продавал, вон книги щас пишет 😄
Alex Vyatkin [11:04 PM] проблема стартапов - поворот не туда
kirill.mokevnin [11:04 PM] зачем стартапу проджект?
Aleksey Morozov [11:05 PM] не самому стартапу, а его бизнес-инструменту, т.е. сервису или у хекслета нет проектника?
Sergey Vertegel [11:05 PM] А кто вообще нужен стартапу? Программист и продавец, все?
kirill.mokevnin [11:05 PM] нет не было и не будет зачем?
Aleksey Morozov [11:06 PM] нужен тот, кто еще переведет программисту язык продавца и обратно
kirill.mokevnin [11:06 PM] это работает не так
Aleksey Morozov [11:06 PM] программист априори не продавец
kirill.mokevnin [11:07 PM] с чего вы вообще взяли что стартапу кто-то нужен? в стартапе всегда есть основатель который знает некоторую боль или он себе ее нафантазировал
Aleksey Morozov [11:07 PM] ок, кто нужен стартапу?
kirill.mokevnin [11:08 PM] никто, стартапу нужно найти аудиторию, бизнес-модель и для этого может не понадобится ни строчки кода
Aleksey Morozov [11:08 PM] основатель имеет идею, но почти всегда он не имеет собственных ресурсов на ее реализацию
kirill.mokevnin [11:08 PM] а с чего вдруг ему кто-то их даст? за идею никому не платят
Aleksey Morozov [11:08 PM] если это сервис в сети, то без строчек кода не обойтись )
kirill.mokevnin [11:08 PM] еще как обойтись
Aleksey Morozov [11:09 PM] ?
Alex Vyatkin [11:09 PM] пусть пишут другие
Aleksey Morozov [11:09 PM] а другие - это и есть отсутствующие ресурсы
kirill.mokevnin [11:09 PM] представьте что вы делаете сервис по доставке еды по подписке мы это обсуждали тут уже точно один раз недавно был бум таких сервисов чтобы начать развозить еду по подписке, вам не нужно ничего кроме телефона и того кто готовит этого достаточно для проверки гипотезы а стоит ли в это идти
Sergey Vertegel [11:11 PM] Лучше не надо)
Aleksey Morozov [11:11 PM] а если сервис - это обработка структурированных данных, онлайн?
Sergey Vertegel [11:12 PM] Недопонимание возникло скорее всего из-за того, что мы спрашиваем конкретно про айти, а не про бизнес в общем. Общепит - это вообще отдельный мир
dafq [11:12 PM] Кирилл просто сам пилит поэтому отговаривает :lul:
kirill.mokevnin [11:12 PM] речь про то что всегда можно минимизировать путь от “подумал, попробовал” общепит это вполне себе стартап, которые зарабатывают нехилые деньги между прочим в англии один такой в месяц 40 тонн продуктов доставляет
Aleksey Morozov [11:13 PM] ок, как классический пример (часто встречаю), возьмем авито
kirill.mokevnin [11:13 PM] можно много чего брать, интернет магазины здесь речь вообще не про кодинг
Aleksey Morozov [11:13 PM] чисто айти
kirill.mokevnin [11:13 PM] авито это не стартап и не чисто айти это обычная доска объявлений в авито надо просто класть очень много денег чтобы оно полетело (что там и делалось) полное безумие вообще пойти с таким стартапом к инвестору
Aleksey Morozov [11:14 PM] ну эту доску надо суметь сделать еще, пытались сотни, выстрелили единицы
kirill.mokevnin [11:15 PM] то есть ты думаешь что это зависит от того как код пишут?
Aleksey Morozov [11:15 PM] нет, от того, как этот код продают
kirill.mokevnin [11:15 PM] это типичный проект (как и продажа машин) где решает тупо реклама проекты в которых решают вливания бабла, это не то место в которое пустят или пойдет чувак с улицы
Sergey Vertegel [11:15 PM] А craigslist? Динозавр с интерфейсом из 1997года, а всех все до сих пор устраивает
Vladislav Trubakov [11:16 PM] авито из всех дыр вещали
kirill.mokevnin [11:16 PM] в авито на рекламу столько денег убухали, сколько нам и не снилось
Aleksey Morozov [11:16 PM] ну без рекламы не один стартап не поднимется
kirill.mokevnin [11:16 PM] идея делать “доску объявлений” в принципе не очень) не надо путать проекты в которых все решается вливанием в рекламу
Aleksey Morozov [11:16 PM] это не идея, это абстрагированный пример
kirill.mokevnin [11:17 PM] хекслет не давал платную рекламу точнее недавно было дело, но это был эксперимент ничего не принесший мы никогда не привлекали людей рекламой но повторюсь, это просто разные весовые категории
Vladislav Trubakov [11:17 PM] А вообще какая реклама была?
Aleksey Morozov [11:17 PM] и потому о хекслете я узнал через сарафанное радио через 3 года после его старта, когда сам хекслет уже чуть было не загнулся
kirill.mokevnin [11:17 PM] и совершенно по другим причинам
Vladislav Trubakov [11:17 PM] не только же сарафанное радио
Alex Vyatkin [11:18 PM] я сейчас максимально абстрактно расскажу: руководитель решил проверить гипотезу - если перевести бизнес-процессы в диджитал, можно ли улучшить эффективность? накидали ТЗ для MVP, наняли аутсорсеров.. с этим mvp показали n-кратный рост оборота) сейчас проверяем гипотезу о более функциональной системе) (edited)
kirill.mokevnin [11:18 PM] мы вообще начали с этого разговор что вливать в проект деньги абсолютно глупо если он не нашел свою нишу деньги дают не для того чтобы его закачать людьми если и дают а для поиска бизнес модели 3 года вообще не срок если вы в первый год начали нормально зарабатывать, то это считайте вы мегасчастливчик большинство проектов проходит долгую стадию поиска модедлей, пивотов и большая часть дальше закрывается
Aleksey Morozov [11:19 PM] а имеено я увидел стикер в телеграме на тему сарказма, "хекслет? сложна, сложна", поинтересовался в чате - так 2 дня ждал ответ - никто не знал, что это )))
kirill.mokevnin [11:19 PM] так а что вы этим хотите сказать? нет такой цели чтобы все знали о нас вообще нет и нет цели захватить всех человеков есть разные типы роста компаний есть разные модели
Vladislav Trubakov [11:20 PM] Вроде статьи на хабре были? Не было хабра эффекта?
kirill.mokevnin [11:20 PM] нет
Aleksey Morozov [11:20 PM] просто без рекламы и при этом без инвестиций подняться нереально, либо одно либо второе должно присутствовать
Sergey Vertegel [11:20 PM] Кстати, фидбек. Я сначала узнал о гикбрейнс, потом хтмлакадемии, потом лофтскул и потом уже о хекслет, наверное список получился исходя из затрат на рекламу проектов.
kirill.mokevnin [11:20 PM] Алексей, расскажите какой у вас опыт
Aleksey Morozov [11:21 PM] опыт чего именно?
kirill.mokevnin [11:21 PM] просто очень сильное утверждение “нереально”
Aleksey Morozov [11:22 PM] полтора десятка вебстудий разного пошиба, пытающихся найти свое место под солнцем
kirill.mokevnin [11:22 PM] но мы же про стартап ыговорим продукты вы работали когда нибудь в продуктовой компании? которая делает что-то подобное о чем мы говорили сегодня
Aleksey Morozov [11:23 PM] кто-то пилил какие-то свои продукты, кто-то говносайтына продакшн, кто-то сео, но в итоге слились все, ибо денег нет, клиентов нет, никто о студии не знает
kirill.mokevnin [11:23 PM]
Я сначала узнал о гикбрейнс, потом хтмлакадемии, потом лофтскул и потом уже о хекслет, наверное список получился исходя из затрат на рекламу проектов. примерно так да, но засчет волатильности все ок 😉 просто без рекламы и при этом без инвестиций подняться нереально, либо одно либо второе должно присутствовать вот это не соответствует истине, потому что в b2b можно сделать прямые продажи и запилить продукт, а потом еще его успешно продать и тут не будет не инвестиций ни рекламы
Aleksey Morozov [11:24 PM] как я продам сервис, если обо мне не знают? как обо мне узнают без рекламы?
Aleksey Morozov [11:24 PM] на что жить и развиваться?
kirill.mokevnin [11:24 PM] я очень рекомендую вам прочитать хотя бы lean startup
kirill.mokevnin [11:24 PM] потому что подавляющее большинство ваших утверждений это прямо комок типичных заблуждений customer development без рекламы: прямые продажи, контент маркетинг часто стартапы делают люди которые довольно известны в определенных областях, их проекты и так расходятся как горячие пирожки типа телеграмма
Vladislav Trubakov [11:26 PM] А если не известен?
kirill.mokevnin [11:26 PM] я могу цитировать сам себя без рекламы: прямые продажи, контент маркетинг
Aleksey Morozov [11:27 PM] для прямых продаж нужны прямые контакты, которые будут заинтересованы в покупке, которых у программистов как правило нет
kirill.mokevnin [11:27 PM] я все еще не понимаю при чем тут программисты если под программистом понимается основатель стартапа неспособный выйти на нужных людей, то да, он обречен
Aleksey Morozov [11:28 PM] хекслет по сути вращается среди программистов и продает себя состоявшимся или будущим программистам, но если направленность сервиса - не для программистов, то продать уже проблематично
kirill.mokevnin [11:28 PM] но вы же не пробовали)
Sergey Vertegel [11:29 PM] Ещё важно упомянуть про терпение. Всем надо завтра что то запилить, а послезавтра получить результат. Огромное количество бизнесменов к своей цели шли чуть ли не всю жизнь. Не получается? Пробуем заново, ещё раз и ещё и ещё и ещё.
kirill.mokevnin [11:29 PM] даже инвестиции, вы почему то полагаете что их дают сразу еще до старта
Aleksey Morozov [11:29 PM] пробовал http://www.alstgroup.ru/ alstgroup.ru Альянс Информ Альянс Информ:Учет в микрофинансовой организации 8 была попытка сделать онлайн-аналог с треском... (edited)
kirill.mokevnin [11:30 PM] ну дык мы в самом начале об этом говорили тут даже к бабке не ходи сразу видно что безумная идея войти в корп рынок и потеснить 1c это примерно как щас попытаться сделать cms и влезать туда где битрикс с деньгами можно попробовать, без - провал сразу
Vladislav Trubakov [11:31 PM] это вроде сервис для 2с 1с
Aleksey Morozov [11:31 PM] и это при том, что данный продукт, имея около дюжины конкурентов (известны наперечет), также имеет 80% рынка и 1с там только как платформа, сама 1с не конкурентдаже близко
kirill.mokevnin [11:31 PM] вы говорите про сложную разновидность b2b вы знаете какие критерии внедрения подобных инструментов у владельцев бизнеса? вы общались с нимид о того как стали что-то делать? я могу пример привести, вот злые марсиане сделали проект для касты (группа) и радостные подумали что знают как помогать музыкантам раскручиваются потратили 4 года (4 года карл!) на создание попытку продавать автосистемы для раскрутки музыкантов а все обрубилось на попытке позвонить продюсеру и разным боссам, в трубке им обычно отвечали “ты кто такой мальчик?” после этого 2 месяца в акселераторе фри где им вправили мозги на место и выше я уже скидывал чем стал амплифер абсолютно другой продукт есть такая штука customer development
Aleksey Morozov [11:34 PM] ВО! "ты кто такой, мальчик" - на этом и строится весь бизнес в россии, а то, что мальчик продает продукт, которому нет аналогов. это так. не считается...
kirill.mokevnin [11:34 PM] это ключ к успеху в создании любого стартапа (кстати то что вы выше показали это не стартап) раз нет аналогов то может и не нужно? никто не будет доверять какую-то серьезную часть своего бизнеса людям без имени это не роллбар подключить к проекту или тревис
Aleksey Morozov [11:35 PM] имя есть, в нужных кругах весомое
kirill.mokevnin [11:35 PM]
на этом и строится весь бизнес в россии это уже какой-то несерьезный разговор
naphaso [11:36 PM] это везде так, сначала имя, потом серьезные дела
Dmivtr [11:36 PM] Насчет выйти на забитый рынок. Например, в нашем екомерсе есть одна рекомендательная система - явный лидер, но это не мешает появляться новым и смежным сервисам пилить свои (местами вполне успешно). Так что бывает вполне можно отжать часть ниши даже у явного лидера.
naphaso [11:36 PM] никто не хочет быть первым экспериментатором доверившим своё благополучие неизвестной никому компании
Aleksey Morozov [11:37 PM] проект на платформе 1с достиг определенного порога развития, когда дальше надо либо писать с нуля, либо уходить на другую платформу, от этого и появилась идея ухода в онлайн
kirill.mokevnin [11:37 PM] щас идет интересная история с едой выращенной в пробирке, есть компании в которые годами вливают огромные деньги на фундаментальные исследования. Я прямо уверен что когда у них получится, то найдутся те у кого денег больше на тот момент и они их опередят по последней инфе такой бургер стоит в районе 1000$ сейчас но может уже меньше
naphaso [11:38 PM] уже меньше вполне доступно
Aleksey Morozov [11:38 PM] в общем понятно, что стартап мутить невыгодно ) причем любой денег все равно никто не даст
Alex Vyatkin [11:38 PM] если бы было так - их бы не было (edited)
Aleksey Morozov [11:39 PM] проще идти работать на дядю
kirill.mokevnin [11:39 PM] вы пробовали когда нибудь получить деньги для стартапа? мы этим занимались год или два это со стороны кажется что там раздают всем налево и направо но чтобы кто-то дал деньги, нужно очень долго и упорно доказывать что ты не верблюд
Aleksey Morozov [11:39 PM] пробовал, и был ноднократно послан куда компас не показывает, с использованием всего богатства межнационального фолклора
kirill.mokevnin [11:40 PM] вот вот
Aleksey Morozov [11:40 PM] и да, я - верблюд )))
kirill.mokevnin [11:40 PM] мы доказали что не верблюды), но в тот момент уже поняли что лучше без инвестиций ничего хорошего когда значительная часть доли твоего бизнеса не твоя, да еще и левые люди в совете директоров могут принимать решения
Aleksey Morozov [11:40 PM] я тоже понял, что лучше без инвестиций, но тогда без рекламы никуда
kirill.mokevnin [11:41 PM] по сути это уже не твой бизнес и делать что хочешь ты не сможешь ну вот мы без рекламы хоть куда
Aleksey Morozov [11:41 PM] вы - немного другое ) вы по сути варитесь в окружении подобных себе а попробуйте продать курс депутату госдумы или министру в минфине?
Alex Vyatkin [11:42 PM] я вас не понимаю
kirill.mokevnin [11:42 PM] я тоже, какая-то обида на весь мир
Dmivtr [11:42 PM] обычно я видел в стартапах даже где было все более-менее хорошо, что инвесторы сношают CEO как последную гулящую девку. Еще плюс ко всему )
Aleksey Morozov [11:43 PM] да это не обида, это специфика рынка МФО ))
kirill.mokevnin [11:43 PM] так просим же не обобщать
Aleksey Morozov [11:44 PM] слишком разный рынок у хекслета и схожих ему сервисов и тех сервисов, кто продает себя тем, кто далек от айти
Alex Vyatkin [11:47 PM] но отсюда неправильный вывод, что стартапы мутить - невыгодно, что без рекламы - никуда и прочее
Aleksey Morozov [11:50 PM] спасибо за беседу )
Vasiliy [4:35 AM] Да, было очень интересно почитать. 👍