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same entry but with different lemmas #57

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odanoburu opened this issue Jan 31, 2019 · 10 comments
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same entry but with different lemmas #57

odanoburu opened this issue Jan 31, 2019 · 10 comments

Comments

@odanoburu
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nouns/q-z.delaf.dict:última	última+N+F+SG
nouns/q-z.delaf.dict:última	último+N+F+SG
@arademaker
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arademaker commented Feb 11, 2020

Michaelis me diz que última é substantivo (que tem singular e plural e feminino), https://michaelis.uol.com.br/moderno-portugues/busca/portugues-brasileiro/última/. Ele também me diz que último é adjetivo além de substantivo masculino.

O Aulete concorda com o Michaelis. Vc concorda @leoalenc ? Estranho não? Temos agora

% rg "^últim(a|o)s?\t" nouns/* adjectives/*
nouns/q-z.delaf.dict
13775:últimas	última+N+F+PL
13776:últimas	último+N+F+PL
13779:última	última+N+F+SG
13780:última	último+N+F+SG
13781:últimos	último+N+M+PL
13782:último	último+N+M+SG

adjectives/q-z.delaf.dict
15032:últimas	último+A+F+PL
15033:última	último+A+F+SG
15034:últimos	último+A+M+PL
15035:último	último+A+M+SG

@arademaker
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arademaker commented Feb 11, 2020

Não seria mais correto termos as entradas abaixo apenas @leoalenc?

nouns:
últimas	último+N+F+PL
última	último+N+F+SG
últimos	último+N+M+PL
último	último+N+M+SG

adjectives:
últimas	último+A+F+PL
última	último+A+F+SG
últimos	último+A+M+PL
último	último+A+M+SG

Note ainda que este é um caso de mesma palavra que funciona como nome e também como adjetivo, queremos esta duplicação?

@arademaker
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Vide #65 (comment), queremos esta duplicação de adjetivos e substantivos?

@arademaker
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Comando alternativo ao rg usado acima:

% awk '$1 ~ /^últim(a|o)s?/ {print FILENAME,$0}' nouns/* adjectives/*
nouns/q-z.delaf.dict últimas	última+N+F+PL
nouns/q-z.delaf.dict últimas	último+N+F+PL
nouns/q-z.delaf.dict última	última+N+F+SG
nouns/q-z.delaf.dict última	último+N+F+SG
nouns/q-z.delaf.dict últimos	último+N+M+PL
nouns/q-z.delaf.dict último	último+N+M+SG
adjectives/q-z.delaf.dict últimas	último+A+F+PL
adjectives/q-z.delaf.dict última	último+A+F+SG
adjectives/q-z.delaf.dict últimos	último+A+M+PL
adjectives/q-z.delaf.dict último	último+A+M+SG

@arademaker
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@leoalenc comentou:

No caso de última mencionado em #57, o dicionário Houaiss de fato apresenta uma semântica especial tanto para acepção da palavra como substantivo feminino quanto masculino, além das acepção como adjetivo.

Mas então qual sua opinião sobre último/última?

@leoalenc
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leoalenc commented Feb 12, 2020

@leoalenc comentou:

No caso de última mencionado em #57, o dicionário Houaiss de fato apresenta uma semântica especial tanto para acepção da palavra como substantivo feminino quanto masculino, além das acepção como adjetivo.

Mas então qual sua opinião sobre último/última?

@arademaker, eu concordo com o dicionário, logo, temos o substantivo feminino última, o substantivo masculino último e o adjetivo último. Essa solução permite acessar entradas diferentes naquele dicionário, dada a semântica especial. Nesse caso, só a primeira entrada destas três seria válida:

nouns/q-z.delaf.dict últimas última+N+F+PL
nouns/q-z.delaf.dict últimas último+N+F+PL
nouns/q-z.delaf.dict última último+N+F+SG

@vcvpaiva
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vcvpaiva commented Feb 12, 2020 via email

@arademaker
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arademaker commented Feb 12, 2020

Desculpe @leoalenc não entendi, das entrada que listo no meu comentário, quais saem e quais ficam para vc? Vc está propondo que nos substantivos, últimas/última tenham como lema última, é isso?

@vcvpaiva, os adjetivos, se entendi, continuam tendo todas as inflexões de gênero e número, logo última/últimas tem como lema último.

@leoalenc
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Michaelis me diz que última é substantivo (que tem singular e plural e feminino), https://michaelis.uol.com.br/moderno-portugues/busca/portugues-brasileiro/última/. Ele também me diz que último é adjetivo além de substantivo masculino.

O Aulete concorda com o Michaelis. Vc concorda @leoalenc ? Estranho não? Temos agora

% rg "^últim(a|o)s?\t" nouns/* adjectives/*
nouns/q-z.delaf.dict
13775:últimas	última+N+F+PL
13776:últimas	último+N+F+PL
13779:última	última+N+F+SG
13780:última	último+N+F+SG
13781:últimos	último+N+M+PL
13782:último	último+N+M+SG

adjectives/q-z.delaf.dict
15032:últimas	último+A+F+PL
15033:última	último+A+F+SG
15034:últimos	último+A+M+PL
15035:último	último+A+M+SG

@arademaker, o dicionário Houaiss concorda com esses dois outros que você menciona. Portanto, ficam as seguintes entradas:

nouns/q-z.delaf.dict

13775:últimas última+N+F+PL

13779:última última+N+F+SG

13781:últimos último+N+M+PL
13782:último último+N+M+SG

adjectives/q-z.delaf.dict
15032:últimas último+A+F+PL
15033:última último+A+F+SG
15034:últimos último+A+M+PL
15035:último último+A+M+SG

Devem ser excluídas as seguintes:

13776:últimas último+N+F+PL
13780:última último+N+F+SG

É uma questão de coerência. É preciso ter em conta que substantivos diferem de adjetivos quanto à questão do gênero gramatical: os primeiros têm gênero inerente, os segundos, gênero variável. Essa distinção até foi levada em conta pelo Ranta no GF, onde adjetivos do italiano, que apresentam comportamento semelhante aos do português, são representados como tabelas Gender=>Number=>Str. Desse modo, se, seguindo esses três dicionários, admitimos um substantivo última feminino, o lema precisa ser última e não último, pois não existe, por definição, variação (flexão) de gênero em substantivos. A variação que encontramos em casos como último/última é um epifenômeno. Eu acho que já tivemos uma discussão sobre essa questão mais atrás. Interessante verificar como nosso recurso está tratando palavras como aluna e menina. No dicionário Houaiss, a primeira palavra não consta, apenas o masculino, enquanto a segunda tem verbete próprio, dada a semântica especial, inexistente na primeira (além do sexo do referente).

arademaker added a commit that referenced this issue May 31, 2021
@arademaker
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O commit bfccfa4 fecha este issue tratando do caso particular aqui discutido.

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