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Ajout du code de conduite [ci skip] #3283
Conversation
Je suis pour cette PR. |
👍 |
QA : OK pour moi. On peut même plus troll les dev front ? :'( |
circonstances. Les mainteneurs s'obligent à garder confidentielles les | ||
informations de la personne qui remonte un incident. | ||
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Ce Code de Conduite est adaptée du [Contributor Covenant](http://contributor-covenant.org), |
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adaptée
adapté
Je suis pour ce code (dieu, quel univers de m***). Y'a une raison à cette soudaine apparition ou c'est juste "comme ça" ? |
Comme dit, je suis aussi pour 👍 .
C'était une proposition de @vhf, et étant donné qu'il n'y a rien de négatif à un tel code, ça c'est fait ! |
Vous vous octroyer des droits, je pense que vous ne possédez pas, c'est à l'association de décider. C'est pas le canal adapté, ni le moment C'est une action purement politique, zeste de savoir n'a pas pour but d'être politisé en copiant-collant, un texte provenant d'une association politique, on se lit à eux. C'est complètement inutile et dangereux car c'est soutenir cette association alors qu'on a aucune visibilité sur leurs actions/leurs visions.
C'est la ou on voit clairement le but politique de l'association dont on à copier-coller le texte. C'est dans l'ordre des choses présenté: image sexualisé > les attaques personnelles > harcèlement o.O . Pas un mot sur le racisme ? Vraiment ? Je dis non à la méthode, c'est pas les bonnes personnes, ni le bon canal. Par-contre, je suis volontiers pour ce genre de texte mais rédigé par la communauté entière, et/ou l'association Zeste de Savoir. |
Je ne suis pas d'accord avec toi @DevHugo, on ne parle pas du site mais du code du site. La plupart des membres de l'association n'ont aucune idée de ce qui se passe ici, tout comme la communauté. Ce texte est là pour nous couvrir. |
Le code du site appartient à l'association et à la communauté. Je vois pas en quoi tu es plus légitime que n'importe qui pour imposer des valeurs. |
Je confirme que ceci ne s'applique qu'au dépôt du code, pas au site. Quant
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Le code, c'est le site. L'association à un droit de regard sur le code du site. De toute manière, ça n'a absolument rien à voir avec de la technique. Il est grand temps, d'assumer vos positions devant la communauté et l'association. |
Heu… je ne pige pas ton raisonnement là, et j'ai l'impression que tu @vhf expliquait hier soir pourquoi ça serait utile et donc pourquoi ça Je ne comprends pas en quoi ce texte est une action politique ni en quoi la Très sincèrement je ne comprends pas la violence de ta réaction.
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Je suis d'accord avec Spacefox, je ne vois pas quel est le souci.
Oui et non. Si demain je quitter le projet et faire mon fork rien ne m'en empêche.
JE suis plus légitime que la communauté car JE (et les autres dev) développe ce site, c'est c'est MOI qui y passe plusieurs heures par semaine alors que la majorité de la communauté ne sait même pas que c'est du Python. Alors oui, je considère que je suis plus légitime. Et en plus ça ne me pose aucun souci. |
Je rajoute qu'on impose rien à personne puisque ce n'est qu'une PR, qui est
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Pas du tout énervé, je suis en week-end, ça peut que aller bien ^^.
Je n'ai pas ces arguments, je ne peux donc juger si il sont valide ou non. Je veux juste qu'on en discute. Je demandais (à tord ou à raison), d'en discuter publiquement dans l'endroit qui me semble le plus adapté: forum directement ou dans l'association puis le forum. C'est tout. Concernant le point un, je ne comprend pas l'urgence, on peut très bien le rédiger nous même. Ça prendra le temps que ça prendra.
C'est une association qui revendique des droits par des actions politique et citoyenne. Les citer, veut dire à minima, qu'on les soutiens dans leurs actions et dans leurs valeurs. Surtout quand on cite leurs valeurs. On peut les partager, alors à nous d'écrire nos valeurs dans un beau md et soyons en fier.
Désolé, si cela vous à paru violent comme réaction. =)
Oui car la licence te le permet ! Je vois pas le rapport. Le code est publié sous le nom de l'association. Ne l'oublie pas, ne trahissons pas les valeurs de l'association car on le fait en son nom. ^^
Je suis pas d'accord avec ton raisonnement, un membre qui créé un tutoriel/article/participe dans les forums régulièrement, est aussi légitime que toi sur la question. Il participe autant que toi. Cet argument de faire passer cette PR pour de la technique est mauvais.
Si tu l'accepte, tu l'impose au futur contributeur (peut-être au contributeur passé). D'accord avec toi, sauf pour le dernier mot, ce n'est pas la communauté qui décide ici, c'est la communauté des contributeurs du code. |
Je voulais juste ajouter que cela paraîtra beaucoup plus fort et plus sincère de le faire nous-même. Affirmer ses valeurs avec ses mots est toujours plus respecté que de copier-coller un texte. |
informations de la personne qui remonte un incident. | ||
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Ce Code de Conduite est adaptée du [Contributor Covenant](http://contributor-covenant.org), | ||
version 1.3.0, [disponible ici](http://contributor-covenant.org/version/1/3/0/fr). |
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Depuis leurs page, on peut lire «Important! You must add a contact method to the placeholder in the document so that people know how to report violations.». Il manque ça.
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C'est un peu au-dessus, lignes 43 à 45 :
Les instances de comportement abusif, harcelant ou autrement inacceptable
peuvent être signalés en contactant un responsable de projet à
zestedesavoir at gmail.com.
Je crois qu'il y a une incompréhension dès le départ, là. Il n'est absolument pas question de « affirmer nos valeur » mais tout simplement d'avoir un bout de texte nous permettant deux choses :
Ce texte est connu pour marcher dans le sens où il est connu, très adopté (cf le site) et où il est efficace quant à ses buts. Je répète mon message de PR : c'est un texte qui ne devrait normalement jamais servir. Il est là juste au cas où. On a des modèles en français qui font le taff, et qu'on peut modifier. Personnellement j'ai des milliers de choses plus intéressantes à faire que re-rédiger ce genre de texte (rédaction qui pour le coup je ne trouve pas cool mais chiante à mourir ; mais c'est mon avis). Pour le reste, tous les autres arguments découlent de l'incompréhension de base. |
Justement, y'a juste une adresse email, avec laquelle y'avais eu plusieurs souci dans le passé, est t-elle vraiment active, c'est le seul moyen de contacter l'association ? J'aurais mis aussi l'adresse du siège social, non ? Même si c'est celle d'un ou d'une des membres fondateurs.
Il est la, le souci. Définir ce qui est acceptable de ce qui l'est pas. Ce qui « n'est pas acceptable », ce sont tes valeurs pour moi.
Je suis d'accord qu'il est très adopté mais efficace, j'en suis moins sur. (cf arguments sur la politique du dessus => perte de contributeurs qui ne voudraient pas être associé au nom de l'association qui a publié le texte ou qui ne sont pas d'accord avec le texte).
Personnellement, je trouve ça important moralement et j'y accorde de l'importance. Ou est le souci de copier-coller ton message et demandé sur le forum, ce qu'en pense les autres. Ils vont te modifier ton texte pour un autre texte au petit oignon après 50 pages de discutions. Copie-colle dans le dépot et voila tous le monde est heureux. |
Salut @DevHugo. Comme c'était ma proposition, je me permets de l'expliquer et de clarifier un peu. Je vais pas utiliser de citations de tes messages parce que ce serait lourd et long et inutile.
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D'accord sur une généralité mais à mon avis, c'est plus subtil que ça pour la responsabilité.
Non. Elle concerne l'association et la communautée car elle impose des conditions d'accès à la contribution sur le code sur le site. C'est donc pas le bon canal, ni le bon endroit.
J'ai jamais utilisé cet argument. J'ai dit que accepter ce document est « politique ». J'ai jamais écrit que de ne pas tenir des propos racistes et sexistes était politique. D'ailleurs, si tu avait lu mes propos, j'ai dit dans plusieurs messages que j'était POUR ce genre de texte. Donc je suis POUR faire un document comme celui-ci. On est d'accord sur le fait que de ne pas tenir de propos racistes et sexistes n'est pas un manifeste (mot que je n'es pas employé) politique. C'est juste respecter la loi.
Je vais juste citer le paragraphe sur la page d'accueil, « Marginalized people also suffer some of the unintended consequences of dogmatic insistence on meritocratic principles of governance. Studies have shown that organizational cultures that value meritocracy often result in greater inequality. People with "merit" are often excused for their bad behavior in public spaces based on the value of their technical contributions. Meritocracy also naively assumes a level playing field, in which everyone has access to the same resources, free time, and common life experiences to draw upon. These factors and more make contributing to open source a daunting prospect for many people, especially women and other underrepresented people. (For more critical analysis of meritocracy, refer to this entry on the Geek Feminism wiki.) ». C'est clairement politique. Avec des liens direct vers des sources comme le « Geek Feminism wiki ». Qui sont eux aussi politiques et des sources partiales d'information développant de la politique. Quand je parle d'association, on est bien d'accord que c'est des « associations de personnes ». Pas au sens juridique du terme. Je vais juste de donner un diff du document de la version 1.0.0 à la 1.1.0. Je vais te laisser réfléchir dessus.
Si tu précise pas, qu'elle n'est pas ordonnée, on peut pas le deviner et si tu donne une liste elle est normalement ordonnée. Aucune mention, ne permet de penser que la liste n'est pas exhaustive. Si on regarde la dernière phrase : « toute autre conduite contraire à l'éthique ou non professionnelle. ». On voit bien qu'elle conclut la liste avec le « toute » pas de … . Ni aucun signe de ponctuation ne permet de le penser.
Car notre licence le permet, je ne vois pas ou est le souci, ni le rapport.
\o/ . On est d'accord.
Non, pas chaque décision, les décision qui impactent la façon dont les gens contribuent.
Ils ont le droit de le faire. Pas d'imposer une charte politique sans l'accord de l'association, ni de la communautée. Spacefox et Eskimon ont un mandat auprès de l'association et lui rende des comptes.
Elle n'a rien avoir avec du code. C'est les conditions d’accès de contribution à la plateforme. L'association est compétente.
Je demande juste ça. Rien d'autre.
Si, la communautés du site est impactée car cela créé des restrictions pour la participation au code du site. Moins y'a de participants au code, moins la plateforme évolue. Ils seront directement impacté.
Si, cf point du dessus.
Si je pense qu'il devrait le faire.
J'ai jamais écrit ça, ni sous entendu de pareil chose. Tu essaye de me faire dire des choses que je n'es pas dit en ne citant pas mes propos mais en les transformant. Tu fait preuve d'une malhonnêteté intellectuelle forte.
J'ai rien à d'autre à dire que « c'est triste » de penser ça. Toutes les décisions ont toujours été prise avec la communautés (ZEP, …). Cela les impacte, je pense qu'ils ont leurs mots à dire.
Et heureusement, je ferais un très mauvais modérateur ! ^^
cf point du dessus.
J'y peut rien contre la fainéantise intellectuelle de lire deux paragraphes de texte, ça prend moins de 5 minutes.
Mauvaise comparaison. La license d'un dépôt doit respecter des obligations légales forte pas le code de bonne conduite.
Pour l'instant, c'est l'adresse de communication de l'association, si on regarde le code
Je trouve ça triste de raisonner comme ça mais je parle aussi de l'association qui elle à un droit de regard. |
@DevHugo Sincèrement, j'essaye de comprendre ta position, de trouver les raisons pour lesquelles tu avances certains arguments mais je n'y arrive pas. Et comme je n'ai rien de plus à rajouter que ce qui a déjà été dit par les autres, je ne vais rien rajouter. Je voulais simplement dire que je ne te comprends pas. |
Je vais rejoindre @GerardPaligot. Comme tu le vois j'ai cessé d'argumenter car je ne comprends en rien tes motivations. Qu'est ce que tu cherches à faire ? |
Deux choses:
Mes arguments sont peut-être mauvais ou con. À vous de répondre, avec des meilleurs arguments. |
Je plusseoie totalement @GerardPaligot . @DevHugo , j'essaie de comprendre ta position, mais je n'arrive pas à comprendre comment tu arrives à tirer des conclusions et des pavés aussi épiques à partir de ce qui n'est sensé être qu'un simple texte anti-connards (et dont les règles qu'il mentionne devraient être évidentes pour tout le monde, donc sans besoin de les discuter 10 ans). Je n'arrive pas à voir où est la politique dans ce texte. Je n'ai ni le temps, ni l'envie, ni le courage de participer à un débat interminable à ce sujet (et c'est exactement ce pourquoi j'ai choisi un texte existant), donc voici ce qu'on va faire :
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@DevHugo tu peux nous dire ce que tu trouves "très orienté" dans le texte ? J'ai déjà donné mes arguments. Et quand je vois ça, j'ai pas envie de continuer à en débattre :
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Je propose qu'on arrête, là. Les conditions d'un débat, ne sont pas respectées. Tu as donné tes arguments, j'ai les miens. |
Je propose une dernière petite chose : On coupe la poire en 2, on garde le texte comme il est et on le propose à l'association sur son forum public pour savoir si ça leur va qu'on rajoute un CoC dans le repo et si le contenu est ok pour eux. Parce que bon, c'est tellement bête de se prendre le chou pour si peu. |
Exactement...
Ca me va. |
tl;dr : l'association à nommé des gens de confiance pour diriger la partie dev' et déléguer cet aspect de la vie du site, apprenons à leur fait confiance. Version complète:
On peut faire ça, et je vais jouer à Madame Irma en vous disant exactement ce qui va se passer: Quelques personnes vont lire le texte. 2-3 vont proposer des corrections (pas beaucoup plus parce qu'au final ce texte ne servira probablement jamais à rien), puis comme l'association a nommé des gens de confiance pour la représenter point de vue technique (à savoir @SpaceFox en DTC et moi-même en CdP), elle leur demandera ce qu'ils en pensent. D'autres membres du CA viendront aussi donner leurs avis qui ira dans le sens des précédents puisqu'ils leur font confiance. Et on se reverra ici dans deux mois pour enfin faire le merge. Bref, je comprends (je pense) tes motivations @DevHugo , notamment l'aspect transparence et démocratique qui nous est cher à tous (il me semble). Mais ne perdons pas de vue ce qui est important et ce qui révèle de la sodomie de drosophile. Je serais tellement plus content de voir des débats sur les décisions techniques plutôt que sur des textes dont on ne se servira probablement jamais. On est entre adultes, faisons la part des choses. On est une équipe, comportons nous comme telle. (et à ce propos, au vu de certains propos échangés avec une certaine "violence", je pense que @SpaceFox et @DevHugo vous devriez faire un petit MP ensemble et crever cet abcès naissant. Tout le monde vous aime ici et ce serait dommage de voir des gueguerres apparaitrent pour des queues de cerises). Des bisous. |
Ben, j'étais parti pour le MP, sauf que apparemment @DevHugo a décidé de ragequit le site et de supprimer son fork ZdS :( Donc, @DevHugo, si tu as un moyen de contact, ça m'intéresse. J'en profite pour préciser que je n'ai rien contre le fait qu'on en débatte ailleurs, qu'on modifie le texte et tout. C'est une PR, c'est exactement là pour ça. Simplement, quand je dis que je ne comprends pas le débat et que je n'ai ni le temps, ni la motivation pour gérer ça, c'est très exactement et uniquement ça. Ni plus, ni moins. Je n'empêcherai jamais quiconque d'être motivé pour le faire et dire « OK je gère ce truc et je reviens dans 2 mois avec une proposition toute propre ». |
Je m'excuse, je me suis emporté. Ça n'a aucune importance, ce document ne servira à rien. |
On peut pas en discuter (calmement) au Zest'Meeting mercredi ? |
Je suis pas franchement pour.
Je peux comprendre que le sujet soit sensible (même si personnellement je trouve que c'est beaucoup de bruit pour rien), mais franchement si on pouvait se concentrer sur du concret (et rester très pragmatiques) pendant le Zest'Meeting ça m'arrangerait. C'est que mon avis bien entendu, si y'a une majorité de votes pour qu'on en discute pendant le Zest'Meeting alors allons-y. |
Je suis également contre comme je l'ai déjà dit. |
Nan, perdez pas votre temps avec ce genre de connerie, c'est inutile. |
Du coup, y a-t-il encore des débats à ce sujet ? |
Non. |
Bon alors je merge. |
Ajout du code de conduite [ci skip]
Normalement on ne devrait pas avoir besoin d'un tel truc. En fait, normalement, on ne devrait même pas vivre dans un univers où on a besoin de ça.
Mais comme il vaut mieux prévenir que guérir, et au mieux on ne s'en servira jamais.
Cette PR est là pour débattre, si vous avez besoin d'arguments, je suis sûr que @vhf se fera un plaisir de vous ré-expliquer ce qu'il a expliqué sur IRC :)
QA : en débattre.