items.json

[
{"TimeDate": ["", "", "2016-01-31, 07:07", "", "", "", "", "", "2016-01-31, 07:28", "", "", "", "", "", "2016-01-31, 07:47", "", "", "", "", "", "2016-01-31, 08:24", "", "", "", "", "", "2016-01-31, 08:25", "", "", "", "", "", "2016-01-31, 09:35", "", "", "", "", "", "2016-01-31, 22:30", "", "", "", "", "", "2016-01-31, 23:30", "", "", "", "", "", "2016-02-01, 06:17", "", "", "", "", "", "2016-02-01, 11:55", "", "", "", "", "", "2016-02-01, 12:07", "", "", "", "", "", "2016-02-01, 13:11", "", "", ""], "UserName": ["Zapmeta", "BigBusiness", "borriz", "Zapmeta", "Zapmeta", "2_Thumbs_Up", "Zapmeta", "hoaxy", "BigBusiness", "Ticsmongo", "Zapmeta", "2_Thumbs_Up"], "ProfileUrls": ["/u1043019", "/u254126", "/u85753", "/u1043019", "/u1043019", "/u238834", "/u1043019", "/u1028482", "/u254126", "/u552611", "/u1043019", "/u238834"], "PostMsg": ["Låt oss ponera att du har mineat 100 stycken Bitcoins.", "", "Du vill nu sälja dessa Bitcoins och få pengarna på ditt bankkonto.", "Som alla vet så måste dessa pengar skattas. Frågan är då; hur hade du gjort för att skatta så lite som möjligt?", "", "1. Säga att man mineade ens BTC när de var värda ett par dollar styck?", "2. Säga att man köpt BTC när de var värda 100 dollar styck, och vill sälja nu?", "3. Ett tredje alternativ?", "", "", "Alternativ 2 har jag hört kräver att man uppvisar kvitton på alla Bitcoinköp, och det har jag inte.", "Någon som vet om så verkligen är fallet, och isåfall, vad klassas som \"kvitton\" när det gäller BTC?", "", "Jag tänker knalla in på närmsta Skatteverket kontor för lite rådgivning, men känner att jag vill ha lite mer kött på benen innan dess. Vill veta hur saker och ting ligger till innan jag börjar ställa en massa frågor.", "", "Det jag", "vill är att skatta 75%, en siffra jag läst ett par gånger. 30% gör verkligen ont, men det är jag villig att betala för att få mina Bitcoins till vita, rena pengar som jag kan använda hur jag vill och till vad jag vill utan att myndigheter snokar och frågar hur en person får en sådan stor summa på sitt bankkonto från ingenstans.", "", "Tack på förhand", "Två lagliga sätt att minskanskatten:", "", "1. passa på att sälja aktier eller fonder som gått dåligt samma år, så kan du kvitta de förlusterna mot vinsten.", "", "", "2. Om du gjort en jättestor vinst kan du använda schablonregeln för att dra ner vinsten lite.", "", "", "", "", "", "Allt annat gör att du aldrig mer får rösta på sossarna, vänstern eller miljöpartiet. Någonsin! För då är du en hycklare.", "", "Skatteverket är minst lika smarta som du. Tänk alltid, \"skulle jag gått på den här bluffen\"? Förmodligen inte. Risken att de kommer på dig vet jag inget om. Men om det är stora summor ökar risken. Är det värt känslan av att vara en parasit, och din goda nattsömn för att lura staten på några kronor?", "Skaffa ett konto i ett land som inte har avtal med Skatteverket och sätt in vinsten där.", "", "Har tyvärr inte dessa möjligheter då jag varken äger aktier eller några fondinnehav.", "", "", "", "", "Det är inga gigantiska summor, mellan 500-750k.", "Och som svar på din fråga - ja.", "", "Jag vill använda pengarna i Sverige, köpa saker i Sverige. En lägenhet, en bil, saker och ting - i Sverige.", "", "Att köpa en lägenhet utomlands är en helt annan femma. Nu undrar jag mest hur jag kan komma undan så lindrigt som möjligt när det gäller skatt i Sverige.", "", "Tack för hjälpen hittils.", "", "Mvh", "", "Detta är av intresse för mig, och jag har tidigare försökt få det bekräftat att detta är möjligt med Bitcoin.", "", "Är du säker på att man kan använda schablonregeln när det kommer till försäljning av Bitcoin? Bitcoin är inte en aktie. Efter mina efterforskningar så lutar jag mot att det inte går, men jag skulle gärna bli övertygad om motsatsen.", "Kanske borde flytta denna tråd till privatekonomi-forumet?", "Öppna konton i 2-3 olika banker.", "", "Växla till cash på Bitstamp.", "", "Plocka ut udda belopp under 10k varje månad till varje bankkonto.", "", "Ingenting kommer rapporteras till skatteverket.", "", "", "", "Vet tyvärr inte säkert. Men bitcoin anses väl vara ett värdepapper?", "", "Tips: ring siatteverket pch fråga! De är trevliga och hjälpsamma. Du kan vara anonym.", "", "Vad du än gör, så säg för i helvete inte att du mineat dom!", "Det räknas som arbete och då får du betala både inkomstskatt och arbetsgivaravgift. Tillsammans så blir det närmare 70%.", "", "Du ska säga att du har spekulerat i Bitcoins men har gått i förlust. Typ att du köpte dom för 2200 styck, men sålde för 2000. Då behöver du inte betala någon skatt alls!", "Det är bara vinsten man behöver skatta på vid Bitcoinhandel, ingen vinst ingen skatt.", "", "Men jag rekommenderar dig ändå till att deklarera en vinst på 10-20% som du skattar för, speciellt om det gäller stora summor. Försöker man föra in hundratusentals kronor i systemet utan att skatta for dom så kan man ge sig fan på att skatteverket kommer lusläsa ärendet och kräva riktiga bevis!", "", "", "Om du däremot deklarerar en vinst på 20% och skattar för den så är nog sannolikheten för att skatteverket ska börja gräva i ärendet ganska låg.", "", "Tack så mycket,", "precis den sortens svar jag var ute efter! Tack igen för informationen!", "", "Skatteverket säger följande på sin hemsida:", "", "", "", "Vad jag har förstått utifrån vad jag har googlat fram så kan man inte använda shablonmetoden om Bitcoin klassas som \"andra tillgångar\", men jag är inte helt säker.", "", "Dessutom så är ju skatteverkets klassificering av Bitcoin inte nödvändigtvis den rätta heller. De fick ju fel angående moms på Bitcoin, så frågetecknerna är fortfarande många här, och skattejuridik är inte något som intresserar mig särskilt mycket."]},
{"TimeDate": ["", "", "2016-02-01, 22:16", "", "", "", "", "", "2016-02-05, 17:18", "", "", "", "", "", "2016-02-05, 19:50", "", "", "", "", "", "2016-02-07, 11:50", "", "", "", "", "", "2016-02-07, 14:11", "", "", "", "", "", "2016-02-07, 19:41", "", "", "", "", "", "2016-03-10, 01:34", "", "", "", "", "", "2016-03-10, 18:42", "", "", "", "", "", "2016-03-11, 18:43", "", "", "", "", "", "2016-03-11, 23:38", "", "", "", "", "", "2016-03-12, 20:39", "", "", "", "", "", "2016-03-13, 04:19", "", "", ""], "UserName": ["stilicho", "TroPelleDet", "BloodyGeezer", "HelgeBuk", "MheAd", "TDKii", "Anonware", "MheAd", "Anonware", "Fruity Fresh", "Lord_Stalin", "svettigafettsvinet"], "ProfileUrls": ["/u1053235", "/u982115", "/u1056805", "/u471440", "/u81615", "/u625296", "/u833462", "/u81615", "/u833462", "/u82670", "/u81376", "/u898251"], "PostMsg": ["Om man inte har bråttom så är det både enklaste och billigaste att helt enkelt använda upp bitcoinsen. Det finns ju rätt många sätt att spendera bitcoins på nuförtiden så man bör utan problem kunna konsumera upp ett par tusen varje månad som i sin tur gör att man får extra pengar över på sitt högst vita vanliga bankkonto.", "", "Ett mer avancerat sätt skulle ju kunna vara att köpa lite dyrare saker för bitcoins, men jag gissar att det fortfarande är rätt svårt. Köpa en bil hade t ex varit en bra idé. Dels kan man ju behöva en bil och dels borde man kunna sälja den efter ett tag och få vita pengar i utbyte. Kolla på något bitcoins-forum om det är någon som vill sälja en bil för bitcoins.", "Har du summor för 500-700k skulle jag köpa fysiskt guld från Amagi Metals", "", "", "Hur skulle han sälja guldet sen?", "Jag känner till personer som tagit ut stora summor från bitcoin-försäljning direkt till sitt bankkonto utan några negativa konsekvenser. Men det beror väl på hur nervöst lagd man är..", "", "", "", "Vad rör det sig om för siffror?", "Tänker primärt på försäljning  / insättning av vinst från BitStamp. Det är en seriös sajt men frågan är ju hur SosseSverige och bankerna reagerar. Hittills har jag haft endast små transaktioner, men känner du folk alltså som sålt (och dragit in till sitt svenska bankkonto i ett enda svep) multipla 100k utan att varken banken bromsat transaktionen eller man fått frågor från Skatteverket???", "Det är ju inte säkert, även om BitStamp är en seriös sajt, att ha sina bitcoins (eller pengarna från försäljning) kvar för länge på deras konto - konkurs händer bokstavligen över natten och man vill ju sätta in en klumpsumma av btc, sälja, dra in vinst direkt i $ / €, om du förstår vad jag menar. Således faller \"sätt in pengarna i små segment varje månad\" bort.", "", "En annan fundering är - hur ligger det till med mine-ade coins? Om man exempelvis blir \"tagen\" och måste svara på frågor om pengarnas ursprung, slipper man skatten om man säger det är mineade coins (och de ju inte kan bevisa att man vid någon tidpunkt handlat / gjort vinst på köpet) ?", "En anonym person påstod för två år sen att", "sen hon sålt 5 BTC på localbitcoins.com.", "Här kan du läsa om vad Sveriges storbanker tycker om Bitcoin:", "Det verkar alltså inte helt riskfritt. Sälj inte Bitcoin mot kronor är mitt tips. Köp det du behöver direkt för Bitcoin istället", "", "Mitt tips är att sälja bitcoins via Localbitcoins och ta betalt via Swish av olika privatpersoner. Sälj 3k här 4k där osv. Har själv gjort det ett X antal månader och inga problem. Har kollat mycket via swish och eftersom det dagligen rörs så mycket pengar via swish och om du är privatperson kan det räknas som \"gåva\" när det rör sig om swish så vet jag inte vad skatteverket säger om den saken. Det enda jag oroat mig för är om banken börjar fundera vart pengarna kommer ifrån.", "", "", "Usch...tänk dig liksom...om man har ambition att ta ut flera hundra tusen (och Swish transaktioner är kraftigt begränsade i beloppstorlek + att många Localbitcoins-handlare, speciellt i Riket, är \"små fiskar\")...då hade man behövt säkert träffa 100+ personer", "", "Hur tänker du nu att man behöver träffa personerna?", "Som mest har jag sålt av 15 000 på en och samma dag från 3 olika personer och allt är ju över nätet, jag får betalningen och släpper BTC och sen nästa köpare/säljare osv. Och på swish kan man ta bort alla begränsningar om man vill det. Men sen vet ja dock inte om Skatteverket skulle köpa historier om varför man får så mycket swish betalningar av folk.", "Skatteverket kommer att göra en riktad insats mot redovisning och kapitalvinster av kryptovalutor, tveklöst. Om det sker om ett år eller sju år kan vi inte veta. Jag utgår från att alla här vet att skatten räknas på försäljningsvärdet minus anskaffningsvärdet och att blockkedjan loggar alla transaktioner. Använd det till er fördel.", "", "", "Den här metoden är inte säker alls, skulle dom granska dig så kommer du torska utan tvekan. Det om gåva kan du glömma direkt, det är inte ens att tänka på. Det kan redan vara så nu att banken har flaggat dig och skickat uppgifter till skatteverket, sen är det inte säkert att dom plockar upp det. Nu vet jag inte hur mycket du har fått på kontor under dom hör X månaderna och vad X innebär. Men jag skulle säga att du troligtvis har en del att oroa dig över. Åtminstone banken kommer att kontakta dig snart.", "Ska man sälja bitcoins och verkligen vill undvika skatten så måste man sälja dom mot kontanter och sedan leva på kontanter medan man sparar sin vita lön.", "Sälja dom till privatpersoner för kontanter som mig t.ex.", "", "", "Dream on. Jag tror dig när jag ser det. Blockkedjan är inte ihopkopplad med några fysiska personer så vitt jag vet. Om sju år är Sverige ett arktisk bananrepublik i kaos och de ska vara glada om de alls får någon skatt."]},
{"TimeDate": ["", "", "2016-03-15, 20:46", "", "", "", "", "", "2016-03-20, 19:02", "", "", "", "", "", "2017-01-01, 05:02", "", "", "", "", "", "2017-01-01, 21:48", "", "", "", "", "", "2017-01-01, 22:37", "", "", "", "", "", "2017-01-02, 11:38", "", "", "", "", "", "2017-01-02, 17:45", "", "", "", "", "", "2017-01-03, 14:16", "", "", "", "", "", "2017-01-03, 18:50", "", "", "", "", "", "2017-01-04, 18:59", "", "", "", "", "", "2017-01-09, 02:11", "", "", "", "", "", "2017-01-09, 02:27", "", "", ""], "UserName": ["Fruity Fresh", "BrutalSten", "Zapmeta", "TjuckaTjuck", "Dogmatix", "Commissary", "dembele", "Dogmatix", "Commissary", "Stygian-Vista", "Lexdale", "surprutt"], "ProfileUrls": ["/u82670", "/u976755", "/u1043019", "/u978141", "/u748839", "/u964855", "/u912301", "/u748839", "/u964855", "/u603556", "/u892333", "/u1043112"], "PostMsg": ["", "Okej, tror du exempelvis Safello kommer ställa till ett helvete den dagen Skatteverket ber om kompletta kundlistor? Det är snarare deras affärsidé att jobba med hundraprocentig compliance för ökad trygghet.", "Att Skatteverket utifrån det inte kan veta vad som hände med dina bitcoin efter de lämnat din plånbok är en helt annan sak och för deras vidkommande ganska irrelevant. Har de lämnat din plånbok och du inte kan visa att du fortfarande kontrollerar dem så anses de avyttrade, om denna presumerade avyttring skedde vid en tidpunkt då spotpriset var högre än införskaffningspriset så är du skyldig att betala kapitalvinstskatt. Detsamma gäller för övrigt även om du nu köpte FIFA 16 på Webhallen för pengarna.", "", "Till skillnad från dig så använder inte jag spekulationer och domedagsprofetior i min retorik utan utgår från fastslagna yttranden, lagstiftning och praxis på området. Det är inget hemlighetsmakeri direkt.", "Skapa ett företag i Estland och fixa internetbank där. Sälj dina bitcoin och placera pengarna på företagskontot i Estland. 0% Bolagsskatt.", "Passar på och bumpar denna tråd igen.", "", "Idéer? Bara att skriva av er.", "Sälj de genom localbitcoins för cash.", "", "", "Kollade in den sidan. Verkar vara ganska hög spread mellan köp och sälj där. Man får väl anta att det är avgiften folk betalar för att tvätta sina pengar. Nästan så man blir sugen på börja trada där.", "", "", "Har du ett bra flöde av BCs.. sure.", "Om du sätter över lite åt gången så ska det nog gå fint. 5000kr åt gången så ställs inga frågor om du inte taxerar noll", "", "", "Det känns mer som ett hantverk att köpa och sälja vidare mellan börserna och den siten. Men sen har man iofs en transaktionsavgift på börserna också, så det ger kanske inte så mycket i längden.", "", "", "Du måste nog ha ett eget flöde av bitcoin från försäljning tex. Att köpa bitcoin och sälja vidare mot kontanter är nog lönlöst.", "Är inte så insatt i detta men hur skulle det se ut skattemässigt/avgiftsmässigt om pengarna sattes in på ett paypal konto? Då kan du ju \"shoppa loss\" för de pengarna.", "", "", "Vart på skatteverket hittar du det du skrev?", "jag har sökt och jag hittar bara endast detta om att Bitcoin är skattebefriat:", "", "", "", "skattar ni verkligen på era Bitcoins?", "", "", "", "", "Den länken gäller moms. Diskusionen gällde (ev.) vinstskatt."]},
{"TimeDate": ["", "", "2017-01-09, 02:38", "", "", "", "", "", "2017-01-09, 11:07", "", "", "", "", "", "2017-01-09, 18:02", "", "", "", "", "", "2017-01-09, 19:23", "", "", "", "", "", "2017-06-15, 18:23", "", "", "", "", "", "2017-06-20, 22:34", "", "", "", "", "", "2017-06-21, 19:45", "", "", "", "", "", "2017-06-22, 18:51", "", "", "", "", "", "2017-06-22, 22:56", "", "", "", "", "", "2017-06-23, 08:39", "", "", "", "", "", "2017-06-24, 13:16", "", "", "", "", "", "2017-06-24, 13:23", "", "", ""], "UserName": ["Lexdale", "surprutt", "swecun", "Lexdale", "Rebelx", "Shishio", "slutataxera", "Tobbesvensson", "Revelations", "Dogmatix", "la69", "la69"], "ProfileUrls": ["/u892333", "/u1043112", "/u1042033", "/u892333", "/u66126", "/u1026366", "/u997885", "/u4753", "/u355535", "/u748839", "/u598331", "/u598331"], "PostMsg": ["", "", "ok! vart hittar du information angående moms?", "jag hittar fortfarande inget om det på skatteverket", "", "", "", "Första meningen:", "", "\"Omsättning av den tjänst som ansökan avser omfattas av undantag från skatteplikt enligt 3 kap. 9 § första stycket mervärdesskattelagen (1994:200), ML.\"", "", "mervärdesskattelagen reglerar moms.", "Sälj dem på localbitcoins och sätt ditt eget pris. Ska du redovisa dem för skatteverket i o m en affärsrörelse så är skatten som på \"vanliga\" pengar.", "", "", "Men det står ju att den är undantagen från det?", "eller är det bara jag som har svårt att tolka lagtext? vilket det mycket väl kan vara", "Men skickar utländska företag typ bitstamp eller liknande info till skatteverket, eller är det banken som gör det om det kommer in ett belopp på typ 50.000 ?", "", "Jag vill faktiskt inte betala skatt på mina bitcoins..", "Säg att man säljer sina Bitcoins och får in 50,000 SEK på kontot, vid dessa små summor kommer någon att märka det? Särskilt om det bara sker vid ett tillfälle. Vill inte sponsra fler flyktingar känner jag.", "Æ", "", "Banken är skyldig att kontrollera var du har fått pengarna ifrån. 50k kan ju dock slinka igenom som ex försäljning av båt eller liknande. Har ingen egen erfarenhet av handel med bitcoin men är övertygad likt tidigare skribenter om att Skatteverket och bankerna kommer att göra bc så trögrörligt och dyrt som möjligt. Kryptovalutor hotar nämligen hela dess existens med möjlighet till sinnesrubbade skattesattser, styrd inflation och monopol på utlåning. Har du egna pengar (kr) så tvingas du sen dem långsamt förtvina på ett sparkonto alternativt utsätta dem för risk i lågränteläget som råder. Bankerna ger större lån än någonsin och har samtigt större marginaler på utlåning än någonsin. Detta ökar givetvis tillväxten kortsiktigt och göder bankerna men nästan varenda svensk som köper bostad skriver på ett slavkontrakt till banken/staten vid köpet. Att spara på traditionellt vis suger, därför tror jag kryptovalutorna vinner till slut när gemene man har fattat detta. Ingen som har fysiska pengar utan möjlighet att trycka/få pengar lånar ut till 2% ränta eller mindre..... Räntan bör enligt mig avspegla risken med utlåningen vilket den inte den gör med detta system....", "", "", "", "", "", "", "Jag har konto hos två banker, SEB och Swedbank.", "Om jag t.ex säljer mina Bitcoins/Ethereum bla. och överför alla pengar till SEB, sedan direkt efter till Swedbank, om nu Swedbank undrar vart kommer pengarna ifrån, kan jag bara säga att de har legat hos SEB? Eller kollar de upp det med SEB?", "", "", "När pengarna väl är inne på en svensk bank är de rena. Det är transaktionen från utlandet som spelar roll.", "", "", "", "", "Notera att första citatet ang. 52:2 IL avser personliga tillgångar och att Bitcoin inte är en sådan tillgång. För Bitcoin gäller istället 52:3 IL. Det ställer dock till problem för de som minar men det är en annan historia.", "", "", "Håller med. Är beloppet stort måste banken rapportera det. Och som jag förstått det är beloppet 100k vid överföring från utlandet men jag vet inte om det är ett schabloniserat belopp eller var det nu kommer ifrån. Men bankerna kan ju ha egna regler såklart där  beloppet satts lägre.", "", "Den första transaktionen till den bank (SEB) som TS sedan låter skickar vidare till Swedbank, kan ju bli föremål för rapportering däremot så håll dessa belopp väl under gränsen om du vill undvika rapportering."]},
{"TimeDate": ["", "", "2017-06-26, 03:25", "", "", "", "", "", "2017-07-01, 10:12", "", "", "", "", "", "2017-07-02, 10:43", "", "", "", "", "", "2017-07-03, 13:47", "", "", "", "", "", "2017-07-03, 18:40", "", "", "", "", "", "2017-07-03, 19:00", "", "", "", "", "", "2017-07-03, 21:32", "", "", "", "", "", "2017-07-27, 17:15", "", "", "", "", "", "2017-07-31, 10:28", "", "", "", "", "", "2017-08-01, 23:43", "", "", "", "", "", "2017-08-03, 18:39", "", "", "", "", "", "2017-08-08, 18:13", "", "", ""], "UserName": ["raxmouse", "Comon", "la69", "egodeus", "x1ofdewm", "kexchoklad123", "HaraldMeH", "pHr33", "raxmouse", "egodeus", "pst321", "zertyirl"], "ProfileUrls": ["/u154287", "/u388262", "/u598331", "/u64750", "/u242846", "/u1085049", "/u1131781", "/u69856", "/u154287", "/u64750", "/u650915", "/u733280"], "PostMsg": ["", "", "Ja, banker samlar på sig uppgifter om ditt engagemang och det sker antingen med telefonsamtal eller annan elektronisk lagring.", "", "", "När du transporterar FIAT in och ut från svenska banker så kommer banken rapportera detta till skattemyndigheten om den sammanlagda summan in/ut överstiger 150.000.", "", "Vi vet väl alla att den idélösa Akademin tillsammans med \"jobbskapar-staten\" älskar skulder och skatter, så den dära monetära problematiken som aldrig gått att diskutera eller ifrågasätta, måste naturligtvis underhållas med att döda innovation, åtminstone skatta fan ur den.", "", "Och vem kan ta ett skattesystem på allvar när jag först jobbar OCH SKATTAR på pengarna, och sen investerar,- OCH SEN SKA JAG SKATTA IGEN om jag vill ha FIAT från crypto...eller när det är vinst.", "Det är nästan ännu dummare som för pensionärer, först jobbar dem hela livet och skattar på varje krona sen när pensionen kommer så ska det skattas igen", "för att upprätthålla, vem, och vadå? Mona Sahlins jävla toyboy?", "", "Om Sverige blir en öppen källkod av kommun/landsting/riksdag och där jag personligen har insyn och kan bestämma över mina andelar så skulle jag lätt, om jag hade crypto, växlat om det till kapital i Sverige.", "", "Men troligtvis blire ju å dra till Kekistan på gamla dar, ba för brudarna", "", "", "", "", "Ja, Bitstamp är inte att lita på. Dina funds kan plötsligt bli låsta och du kan få göra en KYC som det heter och där ska du svara på frågor. Ljug på allt eller så är du helt ärlig. Skatteverket uppmärksammas vid 150k. Jag kommer aldrig rekommendera Swedbank till någon men jag vet att det finns individuella personer på banker som är hygglig.", "", "Sen, varför ska du in i FIAT å in på bank å göra? Köp", "eller tenx eller vad allt dem het. Skulle vara kul å se hur de skulle gå å shoppa med ett sånt, nyfiken på hur och om problem skulle uppstå.", "", "Nu har väl Sveriges Näringsliv inte tagit någon större strid mot statens orimliga skattefixering för att upprätthålla ett skuldbaserat valutasystem å arbete åt sig själva, så egentligen- om jag vore du skulle jag dra till japan eller indien, dem förstår och uppskattar teknologin och skulle gladeligen ta dina tillgångar.", "", "Hade jag varit du så hade jag HODL x)", "Blir det inte svårt för banken/Skatteverket att kolla upp om man \"minar\" utomlands och har ett Visa kort från tex wirex. Man \"minar\" ett tag, överför sedan coinsen till ett sådant visa kort som man sedan gör uttag på ATM här i landet.", "", "Ännu säkrare hade det kanske varit om allt jag \"minar\" överför jag sedan till en nära anhörig utomlands som också har ett sådant kort och sedan att denne tar ut det i cash som jag får?", "", "", "Riktigt. Det var ett förslag jag hade i den andra tråden om hur man skattar på krypotvalutor.", "", "Nackdelen med detta är att det kan bli knepigt om det rör sig om stora summor. Exempelvis om du vill ha över några miljoner för inköp av fastighet. Men så länge det rör sig om att bara ta ut för löpande kostader är det helt klart ett sätt.", "", "En annan nackdel är lagstiftning i landet dit ditt kort är knutet. Det kan finnas regler som hindrar dig så det gäller att kolla upp allt innan.", "", "En variant är att starta ett företag i ett EU-land med låg bolagsskatt och låta bolaget få kryptovalutan och skatta för den. Fortfarande kan du inte föra över dessa pengar till Sverige då du i slutändan skulle få beskatta fullt för dem men du följer då i alla fall lagstiftningen i landet ditt kort är knutet till och borde inte få problem därifrån.", "", "Bara för säkerhets skull: Risken för upptäckt borde vara låg ja, men var helt medveten om att det är ett brott mot svensk lagstiftning att kringgå beskattning.", "tenx är defintivt vägen att gå, då dom redan har en fungerande produkt (debit-kort) som kan kopplas mot flera blockchains.", "", "Dom har skeppat en mängd kort redan och börjar långsamt aktivera olika valutor man kan betala med. Det coola med tenx är att den kör konverteringen till fiat (mot säljaren) i realtid, så man väljer bara genom en app om man vill betala med BTC/Ethereum/Litecoin, eller annan valuta man har i sina wallets.", "", "Dom har dock en backlog på kortbeställningarna, så dom har pausat nybeställningar för att kunna leverera till kunderna som redan beställt.", "", "", "", "Låt säga att jag har köpt Bitcoin för typ 100 000 kr i år med cash på 7-Eleven i Filippinerna. Ponera sen att jag gör en vinst på 50 000 kr. Hur mycket behöver jag då skatta om jag vill få dessa ~150 000 kr till mitt svenska konto? Och vad för information vill skatteverket ha?", "På vilket sätt skulle det inte vara säkert att sälja innehavet på Localbitcoins eller liknande och ta emot via Swish?", "", "", "", "", "", "Jag skulle inte våga tvätta några större mängder genom tenx. Om de inte redan gör det så är det en tidsfråga innan de automatiskt rapporterar in användning till Sverige.", "", "Singapore (där tenx är baserat) står listade", "att börja automatiskt utbyte 2018. Läste någonstans att tenX ansöker om full banklicens, så det är väl ingå.", "", "", "Kan tänka mig att det rätt omgående kommer förbjudas OM korten inte registreras så Staten kan samla in pengar till deras skattjakt åt byråkratin å fallskärmarna jämseemellan.", "", "Max gräns per dag i Svenska bankomator är väl 15k? Tror tenx hade en limit på 2k usd per dag, ska någon tvätta pengar så lär det väl bli kids som ränner runt på bankomater och tömmer dessa, kameraövervakningen i sig blir då irrelevant.", "", "men, det förutsätter hur korten övervakas, det är ju öppen marknad eftersom banksektorn är privat och inte statlig(lustigt va), men ska det tvättas pengar på bästa sätt så vill man väl ha dom digitalt innuti FIAT systemet och då finns det ingen anledning att använda tenx, att ta ut cash och sen sätta in på banken är lönlöst i Sverige eftersom banken privat har en statlig relation och ett tätt sammarbete som måste frågande fråga vad du gör med dina pengar", "", "Bankens engagemang för vad folk väljer att göra med sina pengar kommer snart inte vara ett problem i utvecklande samhällen, så egentligen kvittar detta nu.", "", "", "Småspendering såklart.... Lär inte vara några större problem att flyga under radarn om man spenderar en bitcoin eller två per år, åtminstone ett tag till.", "", "Se punkt nio:", "", "Överförde 20BTC till en amerikansk vän sedan gjorde han en banköverföring till mitt konto. Frågar banken nåt så säger vi att det var en gåva.", "", "", "", "Är det så enkelt? Kan dom inte kräva dig att berätta sanningen?! Självklart förstår dom ju att det inte rör sig om en genuin gåva."]},
{"TimeDate": ["", "", "2017-08-09, 09:46", "", "", "", "", "", "2017-08-09, 15:17", "", "", "", "", "", "2017-08-09, 17:14", "", "", "", "", "", "2017-08-09, 17:35", "", "", "", "", "", "2017-08-09, 23:06", "", "", "", "", "", "2017-08-15, 11:16", "", "", "", "", "", "2017-08-18, 17:54", "", "", "", "", "", "2017-08-22, 22:59", "", "", "", "", "", "2017-08-30, 01:45", "", "", "", "", "", "2017-08-30, 08:52", "", "", "", "", "", "2017-08-30, 11:10", "", "", "", "", "", "2017-09-01, 15:17", "", "", ""], "UserName": ["Ompet", "DikT", "Ompet", "DikT", "Ompet", "KlausJung", "Muzukashii", "\"boris\"", "Valieroth", "Guz", "DikT", "Lukkan112"], "ProfileUrls": ["/u147832", "/u609598", "/u147832", "/u609598", "/u147832", "/u972800", "/u91427", "/u149224", "/u405370", "/u241590", "/u609598", "/u673948"], "PostMsg": ["", "", "Säger båda att det var en gåva så var det väl en gåva? Finns inga papper skrivna eller något annat så går det inte att bevisa att det inte var en gåva.", "", "", "Jag tror inte du fattar hur det funkar om du väl hamnar på deras radar.", "Då gäller omvänd bevisbörda.", "Om de anser att det är sannolikt att det var en betalning så är du körd, eller så behöver du bevisa att det var en gåva (sannolikt motiv).", "", "Om din lösning skulle fungera skulle \"alla\" kunna säga det i vilket läge som helst. Det måste vara trovärdigt om de ska acceptera det.", "\"Nej herr skattmas, det var inte svart-betalning för ett jobb. Jag bara fick lust att ge bort 30 tusen till någon...\"", "", "", "Jo, fast nu är det en vän på andra sidan jorden. Vilket svartjobb skulle denne man gjort för denne kompis. Och för vad? Undvika det amerikanska skattesystemet? Sverige har svårt att ta skatt från Amerikanska medborgare.", "", "Är personen IT-ingenjör eller liknande så kan det bli problem, men då tjänsten är köpt i USA så är det USA som kan skapa problemen, inte Svensk skattmas. Pengarna har som sagt skickats från ett Amerikanskt konto till ett Svenskt.", "", "Om alla som betalade svart kunde använda sig av en slumpmässig tredje part blir det väldigt svårt att hävda svartjobb.", "", "", "Svartjobb var bara ett exempel (som inte var kopplat till din situation).", "", "Vi förutsätter att du har väckt intresse hos skatteverket och att de utreder dig av någon anledning och de ser en inbetalning från USA. Då är det upp till dig att presentera bevis för vad dessa pengar gäller. Inte tvärtom.", "Du kanske inte vill att det ska vara så, men det ändrar inte verkligheten.", "", "", "", "Så du menar helt enkelt att om man utreds av skatteverket av vilken anledning som helst så får man hålla tummarna för att ingen gett dig en gåva, för då kommer skatteverket säga att det inte är okey? Det är ju omöjligt att bevisa att något är en gåva, right? Alla parter inblandade anser att det är en gåva verkar ju inte vara gott nog?", "", "Vad jag dock kan tycka är att man kan upprätta ett gåvobrev, för att göra det än lättare att bevisa att det är en gåva. Och som jag sa tidigare, det är upp till Amerikanska skatteverket att få fram vart den amerikanske personen fått sina pengar ifrån, som han sedan ger bort, inte svenska.", "", "", "Skulle de inte vara optimalt ifall någon pokersajt började acceptera btc, eftersom man ej behöver betala skatt på pokervinster. Jävlar vad pengar den sajten skulle dra in på alla som tvättar pengar där igenom..", "Om man för över pengarna från Coinbase till sitt Paypal-konto i dollar eller euro och bara handlar med dem via paypal, kommer skatteverket kunna se det då?", "", "", "Undrar också. Hur fungerar det med Paypal?", "", "EDIT: Ser nu att jag inte verkar kunna lägga till Paypal som \"payment method\".", "", "", "Lustigt att ingen har tänkt på att Webhallen faktiskt tar bitcoins men endast utbetalar reklamationer i SEK.", "Köp lite dyr elektronik och sedan ångra dig.", "", "Gör det vid Jul så kan du ju säga att det var oönskade presenter om nu skatteverket skulle bry sig om en transaktion från en butikskedja till privatperson...", "", "//V.", "", "", "Och precis därför är det väl givet att den genast skulle granskas på samma sätt som växlingssajter, eftersom den närmast skulle vara en växlingssajt med spelet som täckmantel.", "", "Tror inte skatteverket är superintresserade av en person som \"tvättar\" ett antal tusenlappar på detta sättet. Sedan kan de ju begära ut uppgifter från webhallen där det framgår vad som har skett om de undersöker saken.", "konto i utlandet borde fungera. kolla vilka som har oklara lagar kring kryptovaluta skatt osv."]},
{"TimeDate": ["", "", "2017-09-09, 23:36", "", "", "", "", "", "2017-10-17, 06:03", "", "", "", "", "", "2017-10-17, 07:26", "", "", "", "", "", "2017-10-17, 07:30", "", "", "", "", "", "2017-10-17, 08:23", "", "", "", "", "", "2017-10-17, 08:52", "", "", "", "", "", "2017-10-17, 10:19", "", "", "", "", "", "2017-10-17, 10:34", "", "", "", "", "", "2017-10-17, 10:38", "", "", "", "", "", "2017-10-17, 10:39", "", "", "", "", "", "2017-10-17, 17:07", "", "", "", "", "", "2017-10-18, 00:39", "", "", ""], "UserName": ["Wolthura", "Hultabultan", "Trillske", "Trillske", "DikT", "Trillske", "DikT", "Trillske", "Macatho", "Macatho", "DikT", "adolfbubbla"], "ProfileUrls": ["/u854198", "/u632147", "/u125553", "/u125553", "/u609598", "/u125553", "/u609598", "/u125553", "/u259109", "/u259109", "/u609598", "/u332465"], "PostMsg": ["Någon som önskar förklara vad som gäller för mindre belopp (<50 000). Gäller då skattefrihet enl 52 kap 2§? Jag blir bara mer och mer förvirrad när jag läser på skatteverkets hemsida.", "", "", "Gäller ändå \"hela\" 52 kap eller ska enbart 3§ appliceras...?", "", "", "", "", "Har ca 0,07 bitcoin till ett värde av ca 3000 kr.", "Betalade någon hundralapp för några år sedan.", "Kan jag sälja dessa utan risk för \"reavinstskatt\"?", "Du kan använda shablonmetoden för Bitcoin. Ni borde dock ha frågat SKV istället för flashback, hade gått snabbare och varit mer tillförlitligt. Det bör ni förövrigt göra innan ni säljer stora belopp också, fråga före snarare än hamna än något konstigt efter. Även snacka med eventuell bank som tar emot pengarna. Så får de en chans att berätta att de är dumma i huvudet, så ni kan välja en modernare bank.", "", "EDIT: svaret gäller de som köpt och sålt BTC. Mining som för TS kan vara bökigare.", "", "I praktiken ja, med stor säkerhet kommer ingen ens märka någonting om det var 30 000 kr heller, men låter onödigt att fiffla. Fråga SKV.", "", "", "Det trodde jag också. Har du någon källa på det?", "", "Står inget om det här:", "", "", "Se diskussion om detta i annan tråd.", "", "Clopaderian har fått svar från SKV där svaret är att man INTE får använda scablonavdrag.", "", "", "Alltså, jag behöver ingen annan källa utöver skatteverket, eftersom jag gör som jag skriver att andra ska göra: kontakta SKV, inte flashback.", "", "Reglerna är långt ifrån klara. Reglerna för den här marknaden är så ofärdiga att de", "utöver att behandla BTC som ett pyramidspel. Det är alltså praktiskt omöjligt att följa regelverket i en faktiskt digital ekonomi, vilket många redan befinner sig i.", "", "Till och med den delen av regelverket som är möjlig att efterfölja (BTC som pyramidspel) är diffus och kommer att ändras kors och tvärs. Schablon fungerar nu, kanske inte imorgon, kanske inte i förrgår.", "", "Ring SKV och fråga. Du har ingen skyldighet att säga att du faktiskt äger massa bitcoins.", "", "", "Ska jag tolka det som att du har fått det beskedet från SKV själv?", "För jag hittar inget skrivet om detta.", "", "Det jag länkade till var en person som fått beskedet av SKV att det INTE går att använda schablonavdrag.", "Man hör med Skatteverket. De säger att schablon är okej. Nästa steg är INTE att leta upp en (ofta gammal) skriftlig källa.", "", "Reglerna är diffusa och under uppbyggnad. Att höra med SKV är lika självklart som att höra med den bank som tar emot transaktionen. Många missar det sistnämnda också och gnäller i efterhand. \"Meeh, det stod ju på Flashback att ni inte skulle låsa mitt konto!\".", "Du har två alternativ:", "", "1. Skatta i Sverige.", "2. Flytta utomlands till tex nederländer där de inte har kapitalvinstbeskattning.", "", "Ifall du skattar i Sverige så kan du antingen välja att skatta 30% eller 22%. Du kan läsa på om reglerna, det finns en breaking point där det är mer fördelaktigt att skatta 22% på hela beloppet än 30% på vinsten.", "", "Tyvärr så hamnar du i en väldigt prekär situation för skatt i Sverige då du har minat dina bitcoins och inte köpt dem. Då är det per se inte kapitalvinstbeskattning utan du har utfört ett arbete. Därav så skall du skatta utav bara helvete - sucks to be you", "Om du ska göra det legit så kommer farbror staten att ta nästan allting du har tjänat ihop.", "", "Så om det är sant att du har minat 100 bitcoins skulle jag flytta till nederländerna, bo där i två år och sen sälja dem där.", "", "", "Ja, risken är så liten ändå.", "", "", "Ehh what?", "Du kan aldrig \"välja\" vad du vill skatta. 30% vinstskatt gäller alltid.", "", "Var får du 22% ifrån?", "Om du menar schablonavdrag på 20% innan den 30-procentiga vinstskatten så landar totala skatten på 24% (om min hjärna funkar)", "Vad om man säger att man hittat en lapp med private key til en BTC konto?", "Måste man betala skatt då också?"]},
{"TimeDate": ["", "", "2017-10-18, 08:27", "", "", "", "", "", "2017-10-18, 17:26", "", "", "", "", "", "2017-10-18, 17:43", "", "", "", "", "", "2017-10-18, 17:55", "", "", "", "", "", "2017-10-19, 15:27", "", "", "", "", "", "2017-10-19, 15:29", "", "", "", "", "", "2017-10-19, 16:42", "", "", "", "", "", "2017-10-19, 20:27", "", "", "", "", "", "2017-10-20, 03:28", "", "", "", "", "", "2017-10-20, 06:37", "", "", "", "", "", "2017-10-20, 09:40", "", "", "", "", "", "2017-10-20, 12:14", "", "", ""], "UserName": ["DikT", "Macatho", "DikT", "Macatho", "Trillske", "Trillske", "Macatho", "adolfbubbla", "moderatfan", "NisseD", "Macatho", "DikT"], "ProfileUrls": ["/u609598", "/u259109", "/u609598", "/u259109", "/u125553", "/u125553", "/u259109", "/u332465", "/u1149741", "/u86605", "/u259109", "/u609598"], "PostMsg": ["", "", "Nu har jag pratat med SKV och de säger samma sak som min länkade referens.", "Man får INTE använda schablonavdrag vid försäljning av bitcoins.", "Kan man inte styrka sin inköpskostnad får man skriva ett \"öppet yrkande\" och försöka förklara sig, alternativt får man räkna hela försäljningen som vinst.", "", "Så jag antar att du själv inte har pratat med SKV? Eller så ger de olika besked till olika personer.", "", "", "Tycker det här är jättekonstigt. För det betyder att mining av bitcoins är densamma som kapitalvinst.", "", "Ungefär som att starta ett bolag som bedriver gruvverksamhet och sen endast beskattas 30%. Hur fan är det här ens möjligt?", "", "Det öppnar även en viss annan problematik då det blir väldigt enkelt för mindre bolag (enmansbolag) att fuska hårt med skatterna genom att skyffla över el-räkningar på bolaget och sen bedriva mining vid sidan om. Sen sälja resultaten av miningen för 30% skatt.", "", "Det verkar som att Skatteverket verkligen inte förstår vad fan de ens pysslar med och det är sjukt störande - för det betyder att regelverken kommer att förändras stup i kvarten vilket gör det omöjligt att ha korrekt koll.", "", "Men kör på och sälj, för om du inte har kvitton i framtiden så kommer du åka på arbetsgivaravgifter - det är bara en tidsfråga till reglerna måste skrivas om då folk börjar fuska som fan.", "", "", "Vill bara påpeka att det jag pratar om är köp och sälj med vinst, inte mining (det har jag noll koll på).", "", "", "Omvänd skyldighet när det kommer till skatter. Dvs du måste bevisa att du har köpt X.", "", "Jo. Så de ger helt enkelt olika besked och folk får alltså hantera detta olika, men inte nödvändigtvis vid samma tidpunkt. Vilket i grund och botten betyder att de inte vet vad de håller på med, vilket vi dock redan visste.", "", "Det är ju inte ens lögn att berätta att man inte har någon siffra på vad sina minade bitcoins är köpta för, och därmed gladeligen betalar vinstskatt på rubbet.", "", "", "Här uppstår problematiken med dagens regelverk. Skulle skatteverket inte vara helt jävla urpantade så hade de förstått att som det står nu fungerar inte i längden - men det kanske var det som var meningen?", "", "Om du minar bitcoins så utför du ett arbete. Därav ska du inte kapitalvinstbeskattas när du säljer dina bitcoins. Du kan likna detta med vilken annan typ av produktion som helst.", "", "Det här är någonting SKV tydligen antingen inte har förstått eller har viktat mot att det skulle slå sönder all mining i Sverige.", "", "Ge det några år så får vi se hur det ser ut då, jag personligen tror att regelverket kommer att ändras när små bolag (enmansbolag) ser att det här är ju ett loop hole att exploatera för att sänka ens skatt. Du utökar din konsultverksamhet till att inkludera IT och serversystem sen bankar du upp burkar som drar el för 10000kr i månaden. Detta är ju självklart avdragsgiltigt. Det SKV inte vet om är vad du gör med all elen och det har du ingen skyldighet att berätta heller. Så du för då över 10000kr från el till din egen plånbok med 30% skatt.", "Bor du i villa så kan du säkert dra ner på din värmekostnad med typ 80% också, så dubbelt upp där.", "", "", "Det skattemässiga regelverket kring detta är mycket interessant och känns helt klart ofärdigt. Spesielt när det gäller mining.", "", "Kan vara interessant att jämföra med norska regelverket.", "", "", "", "", "", "Spesielt reglena kring mining är väldigt otydlig  i Sverige men det norska SKV har gjort regler för detta (saxat från länken ovan):", "", "", "Lägg märke till sista meningen:", "", "Ingångsvärdet är alltså kostnaden för miningen. Osäkert om detta omfattar både hardware och/eller ström. Men ja, Sverige och Norge är ju relevanta att jämföra i detta sammanhang, och i Norge verkar det inte  skattas som ett företag utan som vanlig vinst där ingångsvärdet kan vara både mining-kostnad eller vanligt köp av cryptovalutan.", "Om det gäller i Norge torde det rimligen gälla i Sverige också? (jmf: EU-direktivet om momsfrihet)", "", "Kommentarer?", "", "", "Bitcoin köper du för pengar precis som en aktie. Efter ca 1 år säljer du och då har KURSEN gått upp (eller ner) och du säljer med vinst precis som med aktie. Självklart är Bitcoin att anse som en aktie ur skatteverkets synvinkel (det är bara dem själva som inte förstått det än). Skatta för 20% av vinsten och sov gott.", "", "", "Låter väldigt märkligt att det inte skulle vara ok med schablonmetoden. Sade de något om varför?", "", "", "Tycker jag absolut inte. Om något så är bitcoin mer att se som Guld eller annan råvara.", "", "Och då framträder det två olika beskattningar.", "", "1. Har du själv brutit guldet = du bedriver företag och skall således betala arbetsgivaravgift etc...", "2. Har du köpt guldet och sen sålt det dyrare = kapitalinkomstbeskattning.", "", "Problematiken uppstår självklart när man har köpt sitt guld men inte har några kvitton - hur bevisar man att man inte bröt guldet själv?", "ELLER hur hindrar SKV folk att fuska? För skatteskillnaden mellan kapitalinkomstbeskattning och höginkomsttagarskatt är väldigt stor, ca 30-40 procentenheter.", "", "", "Skulle jag driva ett framgångsrikt enmansbolag så skulle jag no skyffla över en del av vinsten till bitcoins och SKV skulle inte ha någon aning.", "", "Nej, jag frågade inte om det. Jag ville bara veta vad som gäller."]}
]