Catasti terre bruciate

[cristigalas]

Come sapete, il catasto delle terre bruciate è uno strumento essenziale per ridurre il rischio di incendi dolosi e tutti i Comuni italiani dovrebbero averle e invece sembra lo abbia solo un Comune su 5 e spesso non aggiornato e monitorato.
Non so se ci avete già pensato e in tal caso perdonatemi, ma spulciando da 'cittadina' su Dati.gov.it e cercando con le parole chiave incendi/incendio/fuoco/particelle catastali vengono fuori i catasti delle terre bruciate di un po' di Comuni e della Regione Sardegna (e tra l'altro sembra che la Sardegna sia proprio una delle regioni dove monitorare e aggiornare il catasto è più difficile).
Allora mi sono chiesta, e vi chiedo, potremmo trasformare quei dati in mappe? Avere mappe delle terre bruciate che tutti possono consultare aiuterebbe a monitorare il territorio e a rendere davvero utile il catasto.

[aborruso]

Ciao @cristigalas non ho guardato i dataset, ma immagino che siano cartografici, quindi le mappe si dovrebbero poter fare.

Ti rispondo però con un rilancio: forse quello che potrebbe fare questo progetto è sottolineare come esistano pochissimi dati sulle terre bruciate, nonostante siano un obbligo di legge. Potremmo provare a fare un censimento e/o fare partire delle richieste di accesso e/o FOIA (con gli amici di FOIAPop magari)?
Fare insomma una campagna sulla cosa.
L'ho scritta male e a caldo

[cristigalas]

Ottima proposta @aborruso! Ora ci ragiono, cerco di capire se ci sono dei dati per un eventuale censimento e parlo con Giuseppe dell'eventuale campagna Foia! Ci aggiorniamo, intanto se voi volete dare un'occhiata a quei dati...

[iltempe]

quoto @aborruso. putroppo attualmente cercando "incendi" su dati.gov.it viene fuori questo http://www.dati.gov.it/search/type/dataset?query=incendi%20 . pochi dati, solo 6 organizzazioni, alcuni link non funzionano e parecchi dei dataset presenti non sono aggiornati. situazione direi quasi al limite del sopportabile visto cosa sta accadendo. un'azione di richiesta apertura e aggiornamento dati sarebbe ottima cosa secondo me

[cristigalas]

@iltempe se cerchi anche con fuoco e incendio ne vengono fuori un po' di più ma ovviamente sempre pochi e come dici tu la cosa è davvero insopportabile! Sì, dobbiamo fare una campagna Foia, ne parlerò a Giuseppe...

[iltempe]

@cristigalas non so chi sia Giuseppe ma va benissimo ;-)

[cristigalas]

Ho parlato con Giuseppe che si è detto disponibilissimo a lavorarci. Raccogliamo un po' di idee e info e vi aggiorniamo...

[iltempe]

Bene! @aborruso proponeva un MODELLO di richiesta dati che ognuno possa adottare da inviare alle proprie PA. mi pare una buona idea. che ne dite?

[giuragu]

Eccomi, Ciao!
Sono io il Giuseppe di cui parla Cristina :)
Condivido pienamente l'iniziativa e vi ringrazio per avermi chiamato in causa. Come dice Cristina ora raccogliamo un po' di info e fonti in generale. Mi faccio anche un'idea di massima anche giuridica così da avere più chiaro come strutturare la richiesta tipo e come possiamo utilizzare foiapop.it

[gpirrotta]

Ciao a tutti,
mi inserisco anch'io nella discussione, rispondendo così anche all'email di @iltempe che mi segnalava questo thread.
Mi chiedo e vi chiedo se per generare il modello di richiesta dati di cui parla @aborruso è possibile utilizzare il template già presente su foiapop.it. Mi spiego meglio.

Foiapop mette a disposizione delle API con le quali è possibile passare delle informazioni di partenza, da cui iniziare la generazione della richiesta di accesso civico generalizzato.

Ad esempio, con la seguente API:

http://www.foiapop.it/api/accesso-civico-generalizzato?cf=CODICE-FISCALE-DELLA-PA&dati=DATI-DA-INSERIRE-NELLA-RICHIESTA

è possibile creare link/bottoni su siti esterni, passando nel campo dati la richiesta dell'accesso civico generalizzato, che ad esempio potrebbe essere:
Richiesta dataset catasto terre bruciate o qualsiasi altra richiesta, anche molto lunga.

Ovviamente il cf dovrà essere valorizzato con il codice fiscale della PA e, a questo punto, Foiapop disporrà di tutti i campi necessari per generare la richiesta di accesso civico generalizzato, secondo il template standard.

Può già bastare questa funzionalità di foiapop per ciò che avevate in mente o pensavate invece ad un modello dati più articolato?

[aborruso]

@gpirrotta mi piace moltissimo tutto foiapop, ma sopratutto l'aspetto che sottolinei nel tuo messaggio.

Quindi se @giuragu trova la frase semplice (che probabilmente è simile a quella che proponi tu) userei proprio la modalità che proponi.

Tocca comunque un po' studiare la giurisprudenza. Vi scrivo su un altro thread

[cristigalas]

Non me ne intendo ma anch'io, dopo aver studiato un po' Foiapop, credo che la proposta di @gpirrotta sia ottima!
E come dicevo a @giuragu potremmo anche capire se si può in qualche modo fare una ricerca sugli albi pretori per capire quali Comuni pubblicano i catasti delle terre bruciate (che devono essere aggiornati annualmente) visto che la legge 353/2000 prevede la pubblicazione negli albi pretori.
Intanto qui un recente appello di Wwf perché i Comuni aggiornino i catasti.

[iltempe]

@gpirrotta secondo me è ottima soluzione. Quando avete approfondito scrivici qui se sul sito italiaafuoco ha senso predisporre una pagina che faccia da frontend per Foiapop per passarti i dati tramite le API.

[gpirrotta]

Ciao a tutti,
ritorno sulla discussione relativa alle API di FOIAPop.
Per la richiesta dei catasti delle terre bruciate @giuragu consiglia di procedere con l'accesso civico generalizzato piuttosto che con quello semplice.
A questo aggiungerò nelle API di FoiaPop il parametro richiesta

Ad esempio per il comune di Palermo:
cf= 80016350821
dati = l'art. 10 comma 2, Legge 353 del 2000
(il testo passato in dati comparità nel pdf dopo VISTO)

richiesta =
(1) La pubblicazione dell’elenco e delle relative perimetrazioni dei soprassuoli già percorsi dal fuoco nell'ultimo quinquennio come previsti dall’art 10 comma 2 della Legge 353/2000; (2) La relativa pubblicazione in albo pretorio comunale se non già fatto; (3) La pubblicazione in amministrazione trasparente nella sezione Amministrazione Trasparente/Pianificazione e Governo del Territorio se non già fatto e dopo aver adempiuto alla pubblicazione in albo pretorio, se non già effettuata, ritenendo l'adempimento un atto di governo del territorio di cui all’art. 39 comma 1 del D. Lgs. 33/2012

(il testo passato in richiesta comparità nel pdf dopo CHIEDE (non ancora implementato)

L'API da generare sarà quindi:

http://www.foiapop.it/api/accesso-civico-generalizzato?cf=80016350821&dati=l%27articolo+10%2C+comma+2+della+Legge+353%2F200+che+definisce+l%27obbligo+per+i+comuni+di+provvedere+a+censire%2C+tramite+apposito+catasto%2C+i+soprassuoli+gi%C3%A0+percorsi+dal+fuoco+nell%27ultimo+quinquennio%2C+tramite+elenco+e+relative+perimetrazioni&richiesta=%281%29+La+pubblicazione+dell%E2%80%99elenco+e+delle+relative+perimetrazioni+dei+soprassuoli+gi%C3%A0+percorsi+dal+fuoco+nell%27ultimo+quinquennio+come+previsti+dall%E2%80%99art+10+comma+2+della+Legge+353%2F2000%3B+%282%29+La+relativa+pubblicazione+in+albo+pretorio+comunale+se+non+gi%C3%A0+fatto%3B+%283%29+La+pubblicazione+in+amministrazione+trasparente+nella+sezione+Amministrazione+Trasparente%2FPianificazione+e+Governo+del+Territorio+se+non+gi%C3%A0+fatto+e+dopo+aver+adempiuto+alla+pubblicazione+in+albo+pretorio%2C+se+non+gi%C3%A0+effettuata%2C+ritenendo+l%27adempimento+un+atto+di+governo+del+territorio+di+cui+all%E2%80%99art.+39+comma+1+del+D.+Lgs.+33%2F2

@iltempe
Per quanto riguarda l'uso dell'API lato client, italiaafuoco dovrebbe agganciarsi a FOIAPop tramite un frontend che, attraverso una tendina (o autocompletamento) di tutti i comuni presi da IPA, sia in grado di generare l'API di cui sopra.

Al click del bottone FOIAPop mostrerà il form per l'inserimento dell'anagrafica dell'utente e successivamente il PDF generato con i dati desiderati.

Vi faccio sapere appena la feature verrà implementata.
Ciao

[gpirrotta]

@iltempe @aborruso
La feature è online.

Per questa tipologia di richiesta ritengo sia più utile utilizzare solo il parametro richiesta senza il parametro dati come descritto nel mio precedente commento.

L'URL da generare a questo punto diventa:

http://www.foiapop.it/api/accesso-civico-generalizzato?cf=80016350821&richiesta=%281%29+La+pubblicazione+dell%E2%80%99elenco+e+delle+relative+perimetrazioni+dei+soprassuoli+gi%C3%A0+percorsi+dal+fuoco+nell%27ultimo+quinquennio+come+previsti+dall%E2%80%99art+10+comma+2+della+Legge+353%2F2000%3B+%282%29+La+relativa+pubblicazione+in+albo+pretorio+comunale+se+non+gi%C3%A0+fatto%3B+%283%29+La+pubblicazione+in+amministrazione+trasparente+nella+sezione+Amministrazione+Trasparente%2FPianificazione+e+Governo+del+Territorio+se+non+gi%C3%A0+fatto+e+dopo+aver+adempiuto+alla+pubblicazione+in+albo+pretorio%2C+se+non+gi%C3%A0+effettuata%2C+ritenendo+l%27adempimento+un+atto+di+governo+del+territorio+di+cui+all%E2%80%99art.+39+comma+1+del+D.+Lgs.+33%2F2012

Qui il link

ciao

[iltempe]

@gpirrotta grande! domanda ma è possibile parametrizzare i dati del form di richiesta per usarlo pr altri comuni di italia? cioè l'url che hai postato è modificabile?

[gpirrotta]

@iltempe
L'URL:
http://www.foiapop.it/api/accesso-civico-generalizzato?

è modificabile nel seguente modo:

cf: codice fiscale dell'ente, preso da IPA (campo obbligatorio)
dati: è il testo che apparirà nel PDF subito dopo il VISTA (opzionale)
richiesta: è il testo che apparirà nel PDF subito dopo il CHIEDE (opzionale)

[iltempe]

ottimo! cosa possiamo usare come front-end per generare il link? Un semplice Google Form? che dite?

[gpirrotta]

@iltempe
Dato che italiaafuoco gira su jekyll e dopo aver letto il tuo articolo la prima cosa che mi viene in mente è di sfruttare questa funzionalità nativa di jekyll per importare direttamente il CSV di tutti i comuni italiani in una tendina di un form su una pagina Jekyll.

Immaginando ad esempio un file ipa.csv dentro la directory _data con due intestazioni di colonna comune e cf, per generare l'URL di FOIAPop ad ogni cambio della selezione del comune nella tendina, posso scrivere ad esempio:

<form>
<select name="ipa">
{% for member in site.data.ipa %}
<option value="{{member.cf}}">
{{ member.comune }}
</option>
{% endfor %}
</select>
</form>


<a class="foia" target="_blank" id="foia" href="">
Crea Foia
</a>

<script>
$('select').on('change', function() {
  href = 'http://www.foiapop.it/api/accesso-civico-generalizzato?cf=&richiesta=%281%29+La+pubblicazione+dell%E2%80%99elenco+e+delle+relative+perimetrazioni+dei+soprassuoli+gi%C3%A0+percorsi+dal+fuoco+nell%27ultimo+quinquennio+come+previsti+dall%E2%80%99art+10+comma+2+della+Legge+353%2F2000%3B+%282%29+La+relativa+pubblicazione+in+albo+pretorio+comunale+se+non+gi%C3%A0+fatto%3B+%283%29+La+pubblicazione+in+amministrazione+trasparente+nella+sezione+Amministrazione+Trasparente%2FPianificazione+e+Governo+del+Territorio+se+non+gi%C3%A0+fatto+e+dopo+aver+adempiuto+alla+pubblicazione+in+albo+pretorio%2C+se+non+gi%C3%A0+effettuata%2C+ritenendo+l%27adempimento+un+atto+di+governo+del+territorio+di+cui+all%E2%80%99art.+39+comma+1+del+D.+Lgs.+33%2F2012'
  newhref = href.replace('cf=','cf='+ this.value);
  $('.foia').attr('href', newhref);
})
</script>

Certo rimane la pesantezza di caricare 8000 comuni italiani su un'unica pagina statica.

my2c
ciao

[iltempe]

@gpirrotta interessante. Potremmo fare una serie di pagine una per ogni regione. Pesantezza? una volta fatto il build è fatto!!!

[gpirrotta]

@iltempe
forse mi sono espresso male, intendevo pesantezza di apertura pagina lato utente cioè ogni utente dovrà aprire sul proprio browser una pagina con una select contenente 8000 comuni.
Tuttavia l'idea di avere una pagina per regione mi sembra un buon compromesso per spalmare gli 8000 comuni su più pagine e migliorare l'efficienza del servizio a meno che non si voglia usare l'autocomplete.

[iltempe]

@gpirrotta possiamo in ogni caso paginare i dati, cioè se la preoccupazione è di avere una sola pagina con troppi dati, possiamo impostarne al massimo 20 per pagina e gestirla in pagine successive. La pesantezza in termini di navigazione in realtà essendo tutto statico non dovrebbe essere un problema....non credi?

[gpirrotta]

@iltempe
ho verificato le dimensioni del file ipa.csv e considerando i campi necessari (nome comune e codice fiscale) ottengo un file di dimensione 280KB.
Onestamente pensavo fosse più grande il CSV per cui, dopo questa verifica, il mio consiglio è, a meno di ulteriori considerazioni, di inserire i valori dei comuni in una select su un' unica pagina, al fine di poter generare l'URL corretto per FOIAPop.

Un'ulteriore ottimizzazione potrebbe essere quella di aggiungere, subito dopo il nome del comune, il nome della provincia tra parentesi.

[iltempe]

ok @gpirrotta , dimmi che devo fare su italiaafuoco. da che parte si comincia...come si procede?

[gpirrotta]

@iltempe
vedi #52

[iltempe]

@gpirrotta grande! http://italiaafuoco.info/foia/

[giuragu]

Ciao @cristigalas @iltempe @aborruso @gpirrotta oggi dopo pranzo potrò dedicare due orette alla campagna. Nel senso che potrei fare un riesame generale, vedere cosa manca, se ci sono cose da modificare o meno per partire. Avete dei dubbi sulla validità del testo, qualcosa da mettere sul tavolo prima del lancio? @cristigalas @dontyna per il comunicato stampa ci sentiamo sulla issue #50

[iltempe]

@giuragu io aspetto che siate voi a lanciare. poi posso divulgare.

[giuragu]

ok @iltempe. Grazie mille. Scusaci comunque se il tutto è stato sospeso per colpa nostra.
Ho rivisto il testo della pagina foia e inoltrato questa pull request. Come ti sembra l'integrazione?
Lavoriamo intanto al comunicato sulla issue #50.

[giuragu]

Anche qui @cristigalas Chiariti gli obblighi, inviato il comunicato stampa, prodotto post specifico. Propongo di chiudere la issue @cristigalas e passiamo alla seconda fase :)

[cristigalas]

Evvai! Chiudo.