"Assisted PV" (war: Schaltfläche zum Laden mit morgendlichem Reststrom im Speicher / Battery-assisted PV)

[torstenwiese]

Ich habe nun seit ein paar Tagen EVCC im Einsatz. Vielen Dank erstmal für die geniale Entwicklungsarbeit!

Wenn ein sonniger Tag ansteht und morgens noch Strom im Speicher ist, dann stelle ich EVCC auf Sofort, um den Strom aus der Batterie noch ins Auto zu bekommen.
Wenn man nun vergisst rechtzeitig auf Stop zu drücken, dann wird Strom aus dem Netz bezogen.
Hier wäre es wünschenswert einen Schalter für Batterie zu haben, den man in der Config dann auf ein Minimum einstellen könnte, z.B. 5%, zu dem das Laden dann beendet wird.

[premultiply]

Hilft dir bufferSoC an der Stelle nicht weiter?

[torstenwiese]

Nein, der bufferSoC steht ja höher, damit das Haus über Nacht mit dem Speicher auskommt.

[andig]

@torstenwiese das Problem hier ist m.E. nicht der "Strom im Speicher" (Du meinst die Energiemenge), sondern v.a. die Leistung mit der der Speicher entladen kann die wir nicht kennen. Die Steuerung muss also über den Netzanschluss erfolgen.

@premultiply wir bräuchten hier die Möglichkeit, die Batterie einfach komplett zu ignorieren (und damit zu entladen). Ich hab grad keine gute Idee, wie das für Anwender zugänglich gemacht werden könnte?

[premultiply]

Nach etwas Bedenkzeit sollte das technisch am einfachsten über das (temporäre) Zulassen eines kleinen Netzbezugsanteils realisierbar sein.
Also im Normalfall die Invertierung von residualPower.
Die steuert nach einer Weile den BWR bis zur Maximalleistung aus und reagiert trotzdem auf andere Lasten bzw. reduzierte BWR-Leistung ohne irgendwelche Annahmen zu dessen Ausgangsleistung zum Zeitpunkt X treffen zu müssen.

[VolkerK62]

Als zusätzlicher Modus? Die Einschaltschwelle ergibt sich aus phases und mincurrent? Zum abschalten greift der disable Timer?

[andig]

Nach etwas Bedenkzeit sollte das technisch am einfachsten über das (temporäre) Zulassen eines kleinen Netzbezugsanteils realisierbar sein.
Also im Normalfall die Invertierung von residualPower.
Die steuert nach einer Weile den BWR bis zur Maximalleistung aus und reagiert trotzdem auf andere Lasten bzw. reduzierte BWR-Leistung ohne irgendwelche Annahmen zu dessen Ausgangsleistung zum Zeitpunkt X treffen zu müssen.

Oder… Batterieentladung aus der Rechnung raus nehmen. Ich denke wir bräuchten Letzteres um Ersteres zu erreichen?

[premultiply]

Eher und, oder?

[ThomDietrich]

Hallo, ihr diskutiert eine intelligente Steuerung unter Berücksichtung eines variablen bzw vom Nutzer nicht bekannten Leistungsprofils.
Lobenswert und das wäre definitiv eine wünschenswerte Verbesserung.

Kurzfristig spricht aber nichts gegen eine grobe Annäherung über die Veränderung der residualPower Variable, korrekt? Diese Variable steht aktuell allerdings statisch in der Konfiguration. Seht ihr Probleme mit der Kontrolle über API/mqtt? #3479

[rickcrash]

Ich hätte für dieses Laden des EV aus der Batterie auch Verwendung. Meine PV wird Südausrichtung haben und meine Wallbox kann keine 1P/3P-Umschaltung. Die ganze Familie verlässt das Haus morgens gg. 7:45 Uhr, ich bin mittags für etwa eine Stunde zuhause und komme nach 18:00 Uhr nachhause.

Manchmal ist das EV auch nachmittags vor Ort.

Ich gehe davon aus, dass ich Abends und morgens kaum die erforderlichen 4,2 kw als Überschuss aus der PV erhalten, so dass ich wenigstens morgens die Batterie abschöpfen könnte, die dann bis mindestens 12:00 Uhr den ganzen PV-Überschuss aufnehmen kann.

Wie ich mit den jetzt vorhanden Parametern klarkomme und ob ich die Wallbox auf 1P ändern lasse, muss sich über den Sommer zeigen.

[torstenwiese]

Für mein Usecase kein Problem, kann mit dem Speicher mit 4,6 KW (ent)laden. Sind morgens noch 2 KW im Speicher reichen dann 30 Minuten beim Frühstück aus um die restliche Energie ins Auto zu schieben.
Was ich manchmal Mittags noch mache, ist laden mit Batterie + PV, also 4,6 KW Batterie plus z.B. 5 KW PV = 9,6 KW. Auch dies muss mit der den aktuellen Schaltflächen die EVCC bietet manuell in der Wallbox nachgesteuert werden, da "Sofort" hier dann die fehlenden 1,4 KW vom Netzbezug nimmt.
Also generell die Batterie in die Ladungen einzubinden und dementspechend Buttons anzubieten, würde schon Sinn machen.

[int5749]

Oder immer noch (ok, eine saparate oberfläche => bei mir openHAB) über die API regeln. max current von EVCC entsprechend einstellen und mit now starten. EVCC nutzt dann automatisch PV => Batterie => Netz
Eben dort, wo es etwas gibt.

[torstenwiese]

@int5749 damit ich mehere Oberflächen einrichte und bediene, war nicht der Grund mich für EVCC zu entscheiden. ;-)

[int5749]

@torstenwiese sicher, aber eine Eierlegende-Woll-Milch-Sau ist nicht nur Aufwand, sondern auch eine Herausforderung. Aber war auch nur ein Vorschlag wie man dies mititgieren könnte, @andig wird dies sicher deutlich besser bewerten können :-)

[andig]

wird dies sicher deutlich besser bewerten können

Den Use Case den wir hier erkannt hatten haben wir ja bewertet- kann ich nachvollziehen. Gibts noch Weitere?

[andig]

Siehe #3530. Bis wohin würde man die Batterie leer fahren- prioritySoC? Was passiert wenn der nicht gesetzt ist, fahren bis "leer"?

[premultiply]

Ja, eher bis "leer".
Das ist aber auch vom zugehörigen Managementsystem und dessen Konfig abhängig wo das genau ist und wie dies nach aussen dargestellt wird.
Ich hab z.B. einen unteren Reservebereich (Notstromreserve) konfiguriert der 20% breit sein soll. Der Speicher stoppt die Entladung dann bei "externem" SoC zwischen von 23% bis 19% SoC.
Bei anderen Batterien würde dieser Zustand dann aber als 0% exportiert usw.

Lange Reder kurzer Sinn: Auf die Nutzung der SoC-Werte sollte man sich an der Stelle nicht so sehr verlassen bzw. sind die nicht unbedingt systemübergreifend gleichbedeutend.
Hier sollte man daher vorsichtig sein dass keine Zustände eintreten können bei denen das Ziel nicht sicher erreicht werden kann.

[andig]

Hier sollte man daher vorsichtig sein dass keine Zustände eintreten können bei denen das Ziel nicht sicher erreicht werden kann.

Full ack. Das passiert aber auch nicht. Der modus garantiert ja ohnehin keine bestimmte Leistung und ist in sofern ein Balanceakt. Wenn der Akku leer ist und die PV noch nicht liefert würde sich hier ohnehin Leistung Null einstellen.

UX-Alternative: man nennt das Ding "Umlagern" oder sonstwie und kombiniert es gar nicht mir PV sondern bewusst und nur mit Speicherleerung.

[andig]

Anmerkung zur Vollständigkeit: beim Zielladen mit "assisstent pv" wäre es schön, den Akku zum Zielzeitpunkt auch leer zu bekommen. Das lässt sich mit "Sofortladen" aber nicht erreichen da die Leistung über die Entladeleistung des Akkus hinaus gehen dürfte. Das ich wohl ein (nicht berücksichtigbares) Randszenario.

[andig]

Note to self: prioritySoC und bufferSoC sind geeignet zu berücksichtigen.

[andig]

@torstenwiese was ist Dein Ziel beim Reststromladen:

• Batterie leer bekommen? (SoC 0%)
• Batterie weitmöglichst entladen ohne dabei Netzbezug zu generieren? (Entladeleistung muss mindestens für 6A reichen)
• Wann würde der Vorgang enden: bei Netzbezug? Oder bei Batterie leer?
• Gibt es ein Kriterium nach dem der Vorgang automatisch starten könnte? Oder manuell nach Gefühlslage?

[andig]

Da EVCC bislang keine Wetterdaten kennt, ist Automatik zu diesem Zeitpunkt für mich kein Thema.

Check.

Enden sollte der Ladevorgang sobald der minimale SoC erreicht ist, den müsste man in der Config angeben, fallback wenn nicht angegeben: bis auf Null runter.

Das wäre der prioritySoc. Was tun wenn während der Zeit große Haushaltsverbraucher dazu kommen, so dass auch Netzbezug entstehen würde? Deine "Boost" Ladung abbrechen oder bis Endziel (=Batterie leer) weiter laufen lassen?

[torstenwiese]

PrioritySoC müsste dann in diesem Modus übersteuert werden, da der ja z.B. auf 75 steht. Ich möchte nicht permanent 5% als PrioritySoC haben. Die ganze Anlage ist so eingestellt, dass bis 75% der Akku geladen wird und dann Prognose basiertes Laden stattfindet, heißt die 25% werde für die Mittagszeit freigehalten, um die Zwangsdrosselung auf 70% zu verhindern.

Wenn der Verbrauch des Hauses, zusammen mit dem EV den Grenzwert der maximalen Batterieentladung plus PV Erzeugung überschreitet, müsste der Ladevorgang pausiert werden, um Netzbezug bei diesem Vorgang zu vermeiden.
Netzbezug an sich, findet beim entladen der Batterie oftmals mit geringen Strommengen statt. Wenn man das als Kriterium nehmen möchte, braucht man eine Definition von „was zählt als reeller Netzbezug. Aber vielleicht gibts das ja bereits im Code.

[andig]

PrioritySoC müsste dann in diesem Modus übersteuert werden, da der ja z.B. auf 75 steht. Ich möchte nicht permanent 5% als PrioritySoC haben. Die ganze Anlage ist so eingestellt, dass bis 75% der Akku geladen wird und dann Prognose basiertes Laden stattfindet, heißt die 25% werde für die Mittagszeit freigehalten, um die Zwangsdrosselung auf 70% zu verhindern.

Ok, für Dich also runter bis SoC 0 oder neuer Einstellwert.

Wenn der Verbrauch des Hauses, zusammen mit dem EV den Grenzwert der maximalen Batterieentladung plus PV Erzeugung überschreitet, müsste der Ladevorgang pausiert werden, um Netzbezug bei diesem Vorgang zu vermeiden.

...um dann wieder zu starten solang ein Auto dran hängt und noch Saft in der Batterie ist.

Netzbezug an sich, findet beim entladen der Batterie oftmals mit geringen Strommengen statt. Wenn man das als Kriterium nehmen möchte, braucht man eine Definition von „was zählt als reeller Netzbezug. Aber vielleicht gibts das ja bereits im Code.

Ja, das ist klar. Entladung lässt sich nur über etwas Netzbezug steuern.

[ThomDietrich]

Nur als kleine Randnotiz @torstenwiese

Da EVCC bislang keine Wetterdaten kennt, ist Automatik zu diesem Zeitpunkt für mich kein Thema.

Das mache ich mit Home Assistant und der Forecast.Solar Integration. Eine direkte Wetterdaten Berücksichtigung in EVCC wäre sicher toll aber da ich mehr als nur das Elektroauto via Home Assistant steuere ist eine Beeinflussung von EVCC von außen für mich nicht abwegig und für solche und andere Anwendungsfälle und Bedingungungen (z.B. ob ich zuhause bin oder ob heute ein Arbeitstag ist) sehr praktisch.

[andig]

@ThomDietrich gerne neues Thema. ForecastSolar ist ja kein Hexenwerk- aber was steuerst Du damit oder vielmehr wie machst Du damit Planung? Bitte in „Ideen“ wenn Du magst.