关于成立组织的资金运作建议及修改

[naimen]

我认为单纯建立一个非盈利的维权组织不会对现状有太大的帮助，我们更需要一个类似于欧洲的行业工会，才能提供必要的保障。

就以欧洲行业工会来说，他们的主要职责是和资方谈判来维护其会员利益，一旦谈判破裂，工会就会组织罢工来对资方施压。在罢工期间，工人是得不到工资的，所以这个时候工会就会给会员发跟工资一样补助，直到罢工结束。
同时，如果一个会员失业了，工会也在2年内给你每月提供一笔不菲的生活费，同时还给你安排培训和学习的机会，以及找工作的帮助。

华子复，huazifu996@gmail.com

[CPdogson]

当然，我也这样认为

可一个组织的形成必然有他的过程，从小到大，现在连5个人都凑不齐，你否定了500人的志愿者组织，然后说要成立一个5万人的工会，从何谈起？

你知道欧洲的工会有多少全职员工吗？每年需要多少资金支持他的成立吗？工会采用捐助的形式吗？大家都是劳动者谁给你捐款，给你捐款的万一是境外势力或资本家你听不听他话？

现实一点，不积跬步无以至千里，慢慢来，总有一天会实现的——但不是现在。

[naimen]

我没有否定一个500的自愿组织，如果你仔细看我的commit的话，就会发现我的出发点是100个会员。
欧洲的行业工会也不是一天就发展到这个地步，它们最开始也就是一个厂里面几个人搞的小组织。不过在这里争论欧洲工会和劳工运动发展史没有什么意义，重要的是，我们要知道他们达到今天这个地步的代价是200年的抗争，流血还有革命。

所以我想表达的是，我们应该以成立一个完整行业工会为目标，这样才能带动整个产业和社会的进步，别人流过的血，我们没有必要再流。

[CPdogson]

我没有否定一个500的自愿组织，如果你仔细看我的commit的话，就会发现我的出发点是100个会员。
欧洲的行业工会也不是一天就发展到这个地步，它们最开始也就是一个厂里面几个人搞的小组织。不过在这里争论欧洲工会和劳工运动发展史没有什么意义，重要的是，我们要知道他们达到今天这个地步的代价是200年的抗争，流血还有革命。

所以我想表达的是，我们应该以成立一个完整行业工会为目标，这样才能带动整个产业和社会的进步，别人流过的血，我们没有必要再流。

还是老问题，钱从哪来？100人每人每月捐1000承担办公室费用和全职员工工资吗？你还想2年每个月给一个人不菲的生活费，这笔钱谁来出？100个人负担吗？
不要指望任何人的捐助，大家都是劳动者，没有闲钱的。能捐助你的除了境外势力就是资本家，哪个都不好惹。

如果你真的了解过欧美工会的规章制度，工会每个月抽成劳动者收入的1.44%，而且得益于美国工人工资如此高的情况下，工会成员如此多的情况下。按你的想法，100个人固定捐款，维持办公成本都难，失业两个这个组织就解散了。

目标应与实际情况符合，100人不足以实现完整行业工会的目标，至少1万人才可以实现。
目标要分阶段制定，比如我现在只有一个人，我的目标就是形成一个500人的志愿者组织；当我真的有500人志愿者组织的适合，组织的目标就是行业工会。我们的目标并不冲突。

我们可以说我们的愿景是成立工会，而不能说我们的目标是成立工会。

最后，如果你的目标是工会，你去可以研究研究你感兴趣的工会的《章程》和《规则》，明白它的整个制作流程，法理依据，然后进行可行性分析，再来PR，我相信你会更明白你的想法。一个工会，他的钱来源应该清清楚楚明明白白——工人缴纳，用处也是公开透明。因为捐助，无非就是指望资本家的施舍。

[CPdogson]

最后，捐助还有一个致命的问题，假设我们运气好，今天是有人捐了我们20万，我们成立了组织，找到了办公地点，聘请了3位全职员工，结果4个月后啥都没干，钱发工资交房租交完了~

请问我们是解散组织开除员工吗？劳动赔偿金直接使组织上失信名单对吗？

[naimen]

是，事情是要一步一步来，你现在的确是一个人，你需要20个人来信息公开，我支持你。
但是如果要建立一个以行业工会为目的的组织，那么框架和运作就要一步到位，我提供的建议就是当我们有忠实会员之后，这个组织该是怎么运作。

钱当然是收来的，会员交会费，志愿者捐款，这些都是收入，而且就如同你说的，我们现在连20人都凑不齐，考虑全职人员还有办公室为时过早。志愿者为什么就不能参与到组织工作来呢，财务，主管，监督这些完全可以是自愿的工作，办公室这种门面似乎也没有什么必要。也就是说如果有觉悟的话行政开支可以是0。

不知道你是否听过你的父辈谈起过以前经济困难时邻里之间出钱斗份子的事情，当时也就是每户每个星期一交1块钱，然后星期5就把攒来的钱给其中一户来补贴家用，就这样凡是交钱的，每家每户都能过几个星期就能得到一点回报。 这个事情现在看来是毫无意义，因为它是零和的。但是这个行为的初衷却和行业工会的最终目的不谋而合，也就是大家团结起来，帮助有困难的人渡过难关。

[CPdogson]

是，事情是要一步一步来，你现在的确是一个人，你需要20个人来信息公开，我支持你。
但是如果要建立一个以行业工会为目的的组织，那么框架和运作就要一步到位，我提供的建议就是当我们有忠实会员之后，这个组织该是怎么运作。

钱当然是收来的，会员交会费，志愿者捐款，这些都是收入，而且就如同你说的，我们现在连20人都凑不齐，考虑全职人员还有办公室为时过早。志愿者为什么就不能参与到组织工作来呢，财务，主管，监督这些完全可以是自愿的工作，办公室这种门面似乎也没有什么必要。也就是说如果有觉悟的话行政开支可以是0。

不知道你是否听过你的父辈谈起过以前经济困难时邻里之间出钱斗份子的事情，当时也就是每户每个星期一交1块钱，然后星期5就把攒来的钱给其中一户来补贴家用，就这样凡是交钱的，每家每户都能过几个星期就能得到一点回报。 这个事情现在看来是毫无意义，因为它是零和的。但是这个行为的初衷却和行业工会的最终目的不谋而合，也就是大家团结起来，帮助有困难的人渡过难关。

“监督这些完全可以是自愿的工作，办公室这种门面似乎也没有什么必要。也就是说如果有觉悟的话行政开支可以是0”——一个打着保护劳动者的旗号组织，却要劳动者自愿工作，和我们反对的自愿加班有什么区别？这想法简直比资本家还吸血。我在法律可行性分析中写了，任何组织都必须有固定办公室和全职人员，否则你连登记都登记不了，还是说你想成立非法组织？

还是那句老话，不要指望任何人的施舍，特别在利益上。有一个问题就是离职可以享受福利，如果参与者为享受福利不停的离职如何处理？如果你希望志愿服务，那么请你想清楚是否和这个保护劳动者休息权的议题相悖。如果你希望捐助，请考虑清楚资金来源和资金中断的准备。

GitHub最大的优势就是任何人都可以PR，你完全可以上传你的《协会可行性分析》《协会章程》和《协会规则》来进行讨论。如果你写的的确具有可行性、章程、加入退出规则、议事规则等确实完善，我肯定也希望会让你通过。

希望你想清楚，不要写出一个“我们的宗旨是保护劳动者的休息群，遵守劳动法。我们的员工志愿进行工作，不拿一份工资。”的悖论组织。

[naimen]

是，事情是要一步一步来，你现在的确是一个人，你需要20个人来信息公开，我支持你。
但是如果要建立一个以行业工会为目的的组织，那么框架和运作就要一步到位，我提供的建议就是当我们有忠实会员之后，这个组织该是怎么运作。
钱当然是收来的，会员交会费，志愿者捐款，这些都是收入，而且就如同你说的，我们现在连20人都凑不齐，考虑全职人员还有办公室为时过早。志愿者为什么就不能参与到组织工作来呢，财务，主管，监督这些完全可以是自愿的工作，办公室这种门面似乎也没有什么必要。也就是说如果有觉悟的话行政开支可以是0。
不知道你是否听过你的父辈谈起过以前经济困难时邻里之间出钱斗份子的事情，当时也就是每户每个星期一交1块钱，然后星期5就把攒来的钱给其中一户来补贴家用，就这样凡是交钱的，每家每户都能过几个星期就能得到一点回报。 这个事情现在看来是毫无意义，因为它是零和的。但是这个行为的初衷却和行业工会的最终目的不谋而合，也就是大家团结起来，帮助有困难的人渡过难关。

“监督这些完全可以是自愿的工作，办公室这种门面似乎也没有什么必要。也就是说如果有觉悟的话行政开支可以是0”——一个打着保护劳动者的旗号组织，却要劳动者自愿工作，和我们反对的自愿加班有什么区别？这想法简直比资本家还吸血。我在法律可行性分析中写了，任何组织都必须有固定办公室和全职人员，否则你连登记都登记不了，还是说你想成立非法组织？

还是那句老话，不要指望任何人的施舍，特别在利益上。有一个问题就是离职可以享受福利，如果参与者为享受福利不停的离职如何处理？如果你希望志愿服务，那么请你想清楚是否和这个保护劳动者休息权的议题相悖。如果你希望捐助，请考虑清楚资金来源和资金中断的准备。

GitHub最大的优势就是任何人都可以PR，你完全可以上传你的《协会可行性分析》《协会章程》和《协会规则》来进行讨论。如果你写的的确具有可行性、章程、加入退出规则、议事规则等确实完善，我肯定也希望会让你通过。

希望你想清楚，不要写出一个“我们的宗旨是保护劳动者的休息群，遵守劳动法。我们的员工志愿进行工作，不拿一份工资。”的悖论组织。

额，感觉我们先应该理清楚"志愿者"的概念，就说志愿者自愿来"工作"是应该付出报酬的对吧，那么按照这个逻辑，我现在花我自己的休息时间，来这里给您提供建议，也是应该得到报酬的？就算我自愿分文不要，钱还是硬塞给我，不然就是剥削我。
所以我想表达的意思，以现在的状况就在个写字楼里面搞个正儿八经的办公室，在雇两个人，我觉得是不必要的开支，因为我们还没有到需要全职人员的地步，志愿者足够胜任。我这里说的自愿是彻底的自愿，就从我自己来说，我愿意用我的休息时间来为这件事做点工作，不谋求任何回报。我当然不会要求别人也要这样，但是我相信有这种觉悟的人不止我一个。至于注册任何组织都需要一个办公地点的要求，在这个家里摆张办公桌就能注册公司的时代还会是问题吗?

最后我要反对你一点，996.ICU反对的不是自愿加班，任何以自愿为前提的行为无人有权干涉。996.ICU有两点诉求：
一，是无论是自愿还是强制性的超时工作，都要获得相应的报酬
二，杜绝非必要强制性超时工作，特别是因为群体压力而不得不随大流而超时工作的现象。

就说如果有项目要求你每周花60个小时才能做完，那么首先你有拒绝的权利，其次会有应得报酬，以上两点成立，以我之见就是自愿。这也是为什么人们对华为是否为996公司而存在争议

[CPdogson]

是，事情是要一步一步来，你现在的确是一个人，你需要20个人来信息公开，我支持你。
但是如果要建立一个以行业工会为目的的组织，那么框架和运作就要一步到位，我提供的建议就是当我们有忠实会员之后，这个组织该是怎么运作。
钱当然是收来的，会员交会费，志愿者捐款，这些都是收入，而且就如同你说的，我们现在连20人都凑不齐，考虑全职人员还有办公室为时过早。志愿者为什么就不能参与到组织工作来呢，财务，主管，监督这些完全可以是自愿的工作，办公室这种门面似乎也没有什么必要。也就是说如果有觉悟的话行政开支可以是0。
不知道你是否听过你的父辈谈起过以前经济困难时邻里之间出钱斗份子的事情，当时也就是每户每个星期一交1块钱，然后星期5就把攒来的钱给其中一户来补贴家用，就这样凡是交钱的，每家每户都能过几个星期就能得到一点回报。 这个事情现在看来是毫无意义，因为它是零和的。但是这个行为的初衷却和行业工会的最终目的不谋而合，也就是大家团结起来，帮助有困难的人渡过难关。

“监督这些完全可以是自愿的工作，办公室这种门面似乎也没有什么必要。也就是说如果有觉悟的话行政开支可以是0”——一个打着保护劳动者的旗号组织，却要劳动者自愿工作，和我们反对的自愿加班有什么区别？这想法简直比资本家还吸血。我在法律可行性分析中写了，任何组织都必须有固定办公室和全职人员，否则你连登记都登记不了，还是说你想成立非法组织？
还是那句老话，不要指望任何人的施舍，特别在利益上。有一个问题就是离职可以享受福利，如果参与者为享受福利不停的离职如何处理？如果你希望志愿服务，那么请你想清楚是否和这个保护劳动者休息权的议题相悖。如果你希望捐助，请考虑清楚资金来源和资金中断的准备。
GitHub最大的优势就是任何人都可以PR，你完全可以上传你的《协会可行性分析》《协会章程》和《协会规则》来进行讨论。如果你写的的确具有可行性、章程、加入退出规则、议事规则等确实完善，我肯定也希望会让你通过。
希望你想清楚，不要写出一个“我们的宗旨是保护劳动者的休息群，遵守劳动法。我们的员工志愿进行工作，不拿一份工资。”的悖论组织。

额，感觉我们先应该理清楚"志愿者"的概念，就说志愿者自愿来"工作"是应该付出报酬的对吧，那么按照这个逻辑，我现在花我自己的休息时间，来这里给您提供建议，也是应该得到报酬的？就算我自愿分文不要，钱还是硬塞给我，不然就是剥削我。
所以我想表达的意思，以现在的状况就在个写字楼里面搞个正儿八经的办公室，在雇两个人，我觉得是不必要的开支，因为我们还没有到需要全职人员的地步，志愿者足够胜任。我这里说的自愿是彻底的自愿，就从我自己来说，我愿意用我的休息时间来为这件事做点工作，不谋求任何回报。我当然不会要求别人也要这样，但是我相信有这种觉悟的人不止我一个。至于注册任何组织都需要一个办公地点的要求，在这个家里摆张办公桌就能注册公司的时代还会是问题吗?

最后我要反对你一点，996.ICU反对的不是自愿加班，任何以自愿为前提的行为无人有权干涉。996.ICU有两点诉求：
一，是无论是自愿还是强制性的超时工作，都要获得相应的报酬
二，杜绝非必要强制性超时工作，特别是因为群体压力而不得不随大流而超时工作的现象。

就说如果有项目要求你每周花60个小时才能做完，那么首先你有拒绝的权利，其次会有应得报酬，以上两点成立，以我之见就是自愿。这也是为什么人们对华为是否为996公司而存在争议

我明白你的全部意思。但我们需要一个前提，那就是合法，即使在GitHub，我们也不能做非法的事情。
我再次强调，合法！
合法线下组织，必要条件就是注册地址、全职人员。

如果你想的是一个线上的组织，那么996.icu本身就是了，没必要另起炉灶分散人群。