My PV ac thor 9s mit zusätzlichen 9kW Heizstab

[yannickennulat-sys]

Hallo zusammen,
ich habe zwei 9kW Heizstäbe in meinem Puffer Speicher. Einer ist direkt am ac thor angeschlossen der andere mittels Relais. Wenn ich in den Einstellungen der openwb den 9s dual 18kw aktiviere und als angeschlossene Leistung 18000W eingebe, schwingt das System. Das Relais schaltet im 10s Rhythmus. Ist für den zweiten Heizstab zwingend das My PV Power Meter notwendig, damit die openwb weiß ob der Heizstab arbeitet oder nicht? Kann hier nicht ein Ersatzwert angenommen werden der bei geschalteten Relais gesetzt wird?
Danke

[seaspotter]

Du sprichst vom alten Smarthome nicht der neuen Verbrauchssteuerung richtig? Log und Screenshot wären aussagekräftiger, ansonsten im Smarthome wird nicht mehr viel passieren, seitdem im Master die neue Verbrauchssteuerung aktiv ist.

[yannickennulat-sys]

Ja ich spreche vom Smarthome in der Version 2.2.3.
Anbei ein Screenshot und die Entsprechende Log Datei vom Smarthome.

Log AC Thor.txt

[kevinwieland]

Die openWB kann ja nicht unbedingt wissen ob die Leistung bezogen wird oder nicht ohne Messung.
An heisst ja nicht automatisch das es auch lauft. Z.b. wenn die Heizstab soll Temp erreicht ist geht der ja aus.

Berichtige mich bitte wenn du an was anderes gedacht hast bei Ersatzwert.

[yannickennulat-sys]

Theoretisch sollte es ja so abgestimmt sein, dass nicht das Thermostat am Heizstab abschaltet, sondern der AC Thor bei erreichen der Soll Temperatur. Dieser misst ja theoretisch die Temperatur ganz oben im Speicher, wo es am wärmsten ist. Deshalb kann ja davon ausgegangen werden, dass es unten im Speicher immer kälter ist und das Thermostat des Heizstabes nie abschaltet.
Wenn hiervon ausgegangen wird, kann ja theoretisch auf den Ersatzwert zurückgegriffen werden.

So ein Power Meter von MY PV liegt kostentechnisch bei über 200€.

[Gerolein]

Du kommst mit deinem Problem zu einer ungünstigen Zeit: Das alte smarthome wird gerade durch die neue Verbrauchersteuerung ersetzt. Ist im aktuellen Master (auch mit den Geräten von my-pv) aber noch nicht im Release. Von daher mag sich nicht so recht jemand mit deinem Problem beschäftigen.

Statt eines Power Meter von my-pv wird es vermutlich auch ein shelly 3pm richten. Kostet nur die Hälfte.

Ich weiß ja nicht, wie groß dein Pufferspeicher ist, aber die 18kW heizen 1000l wohl in zwei bis drei Stunden soweit auf, dass der oberste Thermostat abschalten könnte. (Es braucht 1,16kWh um 1000l Wasser ein Kelvin hinzuzufügen.)

[346L3]

Ich habe den AC Thor bisher mit nur 1 Heizstab (~9kW) ohne Relais, kann also ggf. nur bedingt helfen.

Für mein Verständnis ist es aber so, dass OpenWB nur den verfügbaren Überschuss an den Thor meldet (der Thor regelt dann seine 3 Ausgänge selbst danach bzw. kann einen weiteren Verbraucher als Zusatzstufe per relais ansteuern, falls die Ausgänge auf 100% gehen und Überschuss übrig ist) - sie also an der Regelung nicht beteiligt ist.
Abgesehen davon wird von der OpenWB nur insg. per Befehl aktiviert/inaktiviert - nach Überschussschwellen.

Wie sind denn diese Schwellwerte (und mit welcher Verzögerung?) in der OpenWB/Smarthome eingestellt? Wenn die ausreichend träge sind - (geht ja nur in Minutenschritten) - dürfte der Schaltbefehl der OpenWB nicht zum Schwingen vom Regelkreis in 10s Intervallen führen.
In welcher Updatehäufigkeit liefert die OpenWB Befehle an den Thor? Default sind ja 30s, auch hier passt das Zeitintervall nicht - dein Diagramm sieht dagegen aber schon eher nach ~40s (6 Perioden in 4 Minuten) aus...

Ist im Thor selbst die Last am Relais korrekt mit 9000W hinterlegt? Soweit ich das verstehe, ist ein mit dem Thor verbundenes Powermeter nur für Logging des Thors nötig, nicht für Regelung, wenn hier der Wert korrekt hinterlegt ist.
Schwingt nur der Relaisausgang oder gehen auch die Regelausgänge auf 0%?

Schwingt das System auch, wenn genug Überschuss für volle Heizleistung vorhanden ist? Soweit ich das sehe, sind nach e-Auto ja keine 18kW mehr übrig, d.h. nachdem der Thor auf die Stufe >9kW umschaltet, müsste er seine regelbaren Ausgänge zurücknehmen für 9kW + x%*9kW ...

Ich würde mal (testweise):

Abschaltbedingung in der openWB anpassen:

• Bspw. Mindestbetriebsdauer 2 Minuten
• Netzbezug mit mehr Toleranz einstellen (bspw. mal als Test paar kW und schauen, ob es sich nach kurzem zu großem Netzbezug einregelt...)

Prüfen, ob die Periodendauer der Datenlieferung (+ EVU-Meter-Latenz) der OpenWB entspricht und ggf. mal auf 60s statt 30s stellen
Prüfen, ob Angaben im AC-Thor für angeschlossene Verbraucher korrekt ist (Regelausgang + Relais)

[yannickennulat-sys]

Vielen Dank für deine Unterstützung.
Die Werte sollten soweit alle korrekt eingestellt sein, werde dies aber nochmals überprüfen.
Welcher Wert muss eigentlich im Smart Home Menü bei installierter Leistung eingetragen werden? Nur die Leistung die direkt am AC Thor angeschlossen ist also 9kW oder mit zusätzlichem Relais also 18kW?
Die Updatehäufigkeit habe ich jetzt mal auf 60s gesetzt. Es Schwingt immer noch aber mit einer kleineren Frequenz. (siehe Screenshot)
Wenn mehr als 18kW Überschuss vorhanden sind läuft alles Problemlos. Das Verhalten tritt nur auf wenn einer Überschuss über 9 kW bis 18 kW anliegt.

[346L3]

Könntest du einmal prüfen, ob beim AC-Thor die 9kW als am Relais angeschlossen hinterlegt sind? GIbt ja die Auswahl Messung/Keine Messung.
In der OpenWB Ausschaltverzögerung auf 2 Minuten. Damit dürfte man gut sehen, ob es ein Ausschaltbefehl der openWB ist oder zu niedrig gemeldeteter Überschuss und damit Regelung... Ich vermute aber Überschussmeldung, da die Leistung ja nicht periodisch bis 0 runtergeht.
18000W angeschlossen stimmen meine ich, jedoch ggf. mal prüfen, ob die Heizstäbe ggf. mehr haben. Meiner ist mit 9kW angegeben, aber zieht Spitze ca. 9.96kW.

Dann Smarthome-Log mal auf 2 laufen lassen und "Protokoll des SmartHome Dienstes" hier über paste.openwb.de posten.
Wenn ich das richtig interpretiere, korrigiert die OpenWB den dem ACThor gemeldeten Überschuss, indem es seine zurückgemeldete Leistung abzieht. Er kriegt also einen verfügbaren Überschuss gemeldet, der um seinen eigenen Verbrauch "bereinigt" ist.
Vmtl. liegt hier dann der Haken, dass der ACThor selbst nicht die am Relais angeschlossene Leistung als Ersatzwert meldet, sobald Relais angezogen ist. Daher ist der Log interessant, was die zurückgemeldete Leistung ist. Ohne externes Powermeter wäre ja sinnvoll, dass er (trotz fehlender Messung) interne Messung + 9kW Offset bei Relaisanzug meldet. Sonst passiert vmtl. dass die OpenWB am EVU-Zähler plötzlich einen 9kW Verbraucher wahrnimmt und 9kW vom Überschuss abzieht, damit der Überschuss wieder unter die "2. Stufe" fällt und das Relais abfällt... Die openWB also bspw. im Wechsel 17kW und 8kW verfügbar meldet....

Müsste aber aus dem Log hervorgehen, was der AC-Thor meldet. Falls nur seine Messung angegeben wird, kann man ggf. etwas in Software nach Relaiszustand basteln, aber natürlich Aufwand...

[yannickennulat-sys]

Habe gestern Abend nochmals alle Einstellungen überprüft. Beim AC Thor sind 9000 W am Relais hinterlegt.
Ich habe zusätzlich mal noch die Regeltoleranz im AC Thor auf 500W eingestellt.
Beide Heizstäbe ziehen ca. 9,5 kW habe jetzt als angeschlossene Leistung 19000W eingegeben. Das Verhalten ist leider das gleiche.
Das Log ist hier abgelegt (https://paste.openwb.de/fQgnXdxuCdfvKe9).

[346L3]

Danke.

Sieht aber wirklich danach aus, dass das SH-Gerät sobald das Relais anzieht hier keinen Offset aufschlägt, sondern nur sein internes Metering meldet (gibt Verbräuchte um ~2000W zurück, obwohl ca. 11kW reinlaufen...)
Es lohnt sich hier ggf. eine kurze Frage an My-PV, ob (wenn die angeschlossene Leistung am Relais eingetragen wurde), ein Offset umgesetzt werden kann, bspw. mit zusätzlicher Option in Firmware oder ob ein anderer Modbus-Endpunkt für den "geschätzten" Verbrauch umsetzbar ist ohne Meter...

[yannickennulat-sys]

Vielen Dank.
Ja so sehe ich das auch aus den Logs.
Ich habe mir eben das Modbus Register des AC Thor angesehen. Kann es sein, dass openwb das Flasche Register ausliest?
Im Register 1080 ist laut Dokumentation die Leistung ( Power + relays) mit Relais vorhanden.
Alternativ kann ja der Zustand des Relais im Register 1058 und die angeschlossene Nennleistung im Register 1060 ausgelesen werden. Mit diesen Werten könnte die Openwb ja dann Ihren eigenen Ersatzwert berechnen.