Routing avoidance strength levels

[devemux86]

What improvements can be made to the routing avoidance strength levels?

For example, allow more levels in the avoidance sliders, like 10 ?

And you can suggest better values for the avoidance strength of each level.

[Leeb64]

Das mit den Vermeidungsstufen ist immer so ein Kompromiss.
Mit 10 Abstufungen käme man da schon etwas besser hin.
Ausserdem vermisse ich den "Consider Forest" Schalter im driving Cruiser Profil.
Ich hab den Consider Forest Wert in Zeile 285(switch estimated_forest_class= 0 999 999)geändert auf->switch estimated_forest_class= 8 999 999.Dadurch wird die Routenberechnung nicht so extrem.:=>
Driving Cruiser bearbeitet (z285).brf.txt
Einigermaßen brauchbare Abstufungen wären meiner Meinung:
0/1/2/3/5/7.5/10/15/25/Aus
Durch Änderung der Geschwindkeit ergeben sich andere Routen.(zB.:von 160km/h auf 230km/h)

[devemux86]

@bios4 You need to study carefully the profiles and understand the syntax of the rules.

For example in the car profile check the assign maxspeed_surface and other assign rules.

[bios4]

As already stated in the other thread I unfortunately don't have time and will to deep-dive into profile syntax and development right now due to a very limited (spare) time caused by other unplanned assignments.

So it seems you need to come up with what you think works best without contributions from me, and I will check the results when they are made available.

[bios4]

switch <boolean-expression> <true-expression> <false-expression> - would result (to me) in switch estimated_forest_class= 8 999 but not switch estimated_forest_class= 8 999 999.

So what am I missing?

Can someone clarify, I'm still curious?

[devemux86]

assign no_forest_penalty
  switch consider_forest
    switch estimated_forest_class=  1 999 999

Rules can be combined into a series.

• assign no_forest_penalty sets no_forest_penalty to the value returned by:
• switch consider_forest where consider_forest is boolean with:
  • consider_forest is true: return switch estimated_forest_class= 1 999
    • If estimated_forest_class is not set, then return 1
    • Otherwise return 999
  • consider_forest is false: return the last 999

[bios4]

Thanks for that example, now I see how this is meant to work! 👍

[MotoUKRider]

Most of my tweaking is in the "Curvy" profile, and I find the existing levels quite satisfactory.

Routes will of course vary by the settings and what roads you have around you - there are instances where you are taken off a road for a short distance only to turn back onto it 500yrds later. In real-life, that's quite a unusual thing just to satisfy an algorithm. I guess what's happening is the routine senses that it's 2% short of "balance" and simply makes a couple of turns to make the whole lot add up to 100.

To that end, I would say that those kind of "errors" should be handled (I guess within the BRouter code) a bit better.

I know that routers aren't perfect, and that 2 roads of the same type could fall at opposite ends of the "fun" scale: 1 could be 25 miles of twists and scenery whilst the 2nd could be a 10 miles in a straight line. I know which I'd prefer to ride!

[Leeb64]

Die momentane Abstufung ist meiner Meinung nach zu Grob.
10 Stufen sollten es schon sein ... oder diese Prozentuale einstellung:

Leeb64
19 hours ago

Ich hätte da eine Idee:

Man gibt den Vermeidungswert in "% "direkt ein.(numerisch)
->Mit einer groben Näherungsformel:

=>>((100/Vermeidungswert in%) -1)x4
wird der Wert für das BRouterprofil errechnet und dort eingesetzt(1Stelle nach dem Komma müsste reichen)

Bei einem Vermeidungswert von 100% ergibt das den Wert -> 0
Bei einem Vermeidungswert von 90% ergibt das den Wert-> 0.444...
Vermeidungswert 80% -> 1
Vermeidungswert 70% -> 1.7
Vermeidungswert 60% -> 2.6
Vermeidungswert 50% -> 4
Vermeidungswert 40% -> 6
Vermeidungswert 30% -> 9.32
Vermeidungswert 20% -> 16
Vermeidungswert 10% -> 36
Vermeidungswert 5% -> 76
Vermeidungswert 1% -> 396
Kleiner wie 1% braucht man wohl eher nicht....
Dieses System wäre so halbwegs Logisch....und für jeden nachvollziehbar.
->Man gibt einen Vermeidungswert in Prozent ein,der wird intern von Cruiser in den entsprechenden Vermeidungswert übersetzt.
Auf diese Weise könnte man das Ganze etwas feiner einstellen.

Aber die angedachten 10 Stufen wären schon mal besser als 5.

[bios4]

I'm undecided as to whether I think it makes sense to extend the avoidance settings options from 5 to 10 steps. Perhaps we should test it in a beta version to determine whether it's too much or if it really makes sense?

[devemux86]

@bios4 It's faster to do tests on the BRouter website:

• How to use BRouter website #272

[bios4]

...with which avoidance values then for the ten steps?
The ones suggested above by Leeb64?

I think we should test different routes with the same values, otherwise one may come up with a totally different set of levels (values) as others.

[bios4]

...with which avoidance values then for the ten steps?

Opinions?

[devemux86]

Let's try the below suggestion by @Leeb64, with selection Off - 100$%.

The default % strengths were set similar to their previous levels.

We must make tests and improve the algorithm and the defaults.

---

"Prefer forests and green areas" is also available again.

(the latest profile is here)

The forest rule currently is:

assign no_forest_penalty
  switch consider_forest
    switch estimated_forest_class=   2.5
    switch estimated_forest_class=1  10
    switch estimated_forest_class=2  10
    switch estimated_forest_class=3  10
    switch estimated_forest_class=4  999
    switch estimated_forest_class=5  999
    switch estimated_forest_class=6  999 999 999

[devemux86]

Some info: Your Routing options may "break" slightly when using this: My "No Motorways/Tolls" Routing Profile (previously set to 5/5 on both) had only 30% for "Motorways". The "Curvy/Fun" profile needed a bit of work, too. Not a big problem, but just ensure you know your settings before trying the new App build 😄

Originally posted by @MotoUKRider in #860 (comment).

---

@MotoUKRider The controls have been set to their default values, as the scale has changed.

We can improve them and set default values ​​that make sense and calculate good routes.

[devemux86]

Ich hab das mit den Routing-Vermeidungsstufen mal schnell ausprobiert.
Funktioniert meiner Meinung nach ziemlich gut.

Für die "schnellen Routen" hab ich mal folgendes eingestellt:
Maut: aus#Fähre:50%#Autobahn:aus#Fernstrasse:aus#Hauptstassen:aus#Sekundär:Aus%#Teritär:50%#Nicht klassifiziert:50%#Wohnstassen:80%#Unbefestigt:1#Offroad:0#Gesperrt:0#Stadtvermeidung:0#Wald:0#Geschwindigkeit:250

Für die "schnellen+kurvigen Routen" hab ich mal folgendes eingestellt:("kurz" umbenannt in Schnell+kurvig)
Maut: 70%#Fähre:50%#Autobahn:60%#Fernstrasse:30%#Hauptstassen:aus#Sekundär:Aus%#Teritär:60%#Nicht klassifiziert:85%#Wohnstassen:80%#Unbefestigt:1#Offroad:0#Gesperrt:0#Stadtvermeidung:0#Wald:0#Geschwindigkeit:250

Für die "kurvigen Routen" hab ich mal folgendes eingestellt:
Maut: 80%#Fähre:50%#Autobahn:60%#Fernstrasse:40%#Hauptstassen:30%#Sekundär:Aus%#Teritär:50%#Nicht klassifiziert:80%#Wohnstassen:80%#Unbefestigt:1#Offroad:0#Gesperrt:0#Stadtvermeidung:1#Wald:1#Geschwindigkeit:150

Für die "extra Kurvigen Routen":
Maut: 95%#Fähre:50%#Autobahn:90%#Fernstrasse:60%#Hauptstassen:50%#Sekundär:Aus%#Teritär:Aus%#Nicht klassifiziert:40%#Wohnstassen:80%#Unbefestigt:1#Offroad:0#Gesperrt:0#Stadtvermeidung:1#Wald:1#Geschwindigkeit:90

Nur mal so als GROBE Orientierung. Muss letztendlich jeder selbst nach seinem Geschmack optimieren.....

Originally posted by @Leeb64 in #860 (comment).

[devemux86]

@Leeb64

What about the default route options in the "Fast and curvy" profile?

Was ist mit den Standardroutenoptionen im Profil „Schnell und kurvig“?

[Leeb64]

siehe: #860 (Kommentar)

[devemux86]

@Leeb64 Thanks!

Please also write them in this thread, where the discussion should continue.

Bitte schreiben Sie diese auch in diesen Thread, wo die Diskussion fortgesetzt werden sollte.

[Leeb64]

Am Sinnvollsten wohl hier.

[Leeb64]

Ich hab mal ein bisschen herumprobiert...
Die "Forstregel":
assign no_forest_penalty
switch consider_forest
switch estimated_forest_class= 1
switch estimated_forest_class=1 10
switch estimated_forest_class=2 10
switch estimated_forest_class=3 10
switch estimated_forest_class=4 999
switch estimated_forest_class=5 999
switch estimated_forest_class=6 999 999 999

sollte man ändern ->
assign no_forest_penalty
switch consider_forest
switch estimated_forest_class= 2.5 <<<<hier von 1 auf 2.5
switch estimated_forest_class=1 10
switch estimated_forest_class=2 10
switch estimated_forest_class=3 10
switch estimated_forest_class=4 999
switch estimated_forest_class=5 999
switch estimated_forest_class=6 999 999 999

(Da wird nicht wegen jedem Baum ein Umweg gemacht!)

Die restlichen Einstellungen:(mit 2.5)

.....................................................................................Schnell.............................Schnell+Kurvig(Kurz).................Kurvig.................Extra Kurvig
Mautstr. ---------------------------------------aus----------------------70%------------------------80%---------------95%
Fähren-----------------------------------------50%---------------------50%------------------------50%---------------50%
Autobahn--------------------------------------aus-----------------------60%------------------------60%---------------80%
Fernstrasse-------------------------------------aus----------------------aus--------------------------40%---------------50%
Hauptstrasse-----------------------------------aus----------------------aus -------------------------30%---------------35%
Sekundärstrasse -------------------------------aus----------------------aus--------------------------aus---------------aus
Teritärstrasse-----------------------------------aus----------------------60% ------------------------60% --------------aus
Nicht klassifiziert-------------------------------50%---------------------80%-------------------------80%---------------30%
Wohnstrasse -----------------------------------80%---------------------80%-------------------------80%---------------95%
Unbefestigt verm.-------------------------------1-------------------------1----------------------------1------------------1
Offroad-------------------------------------------0-------------------------0 ---------------------------0-------------------0
Gesperrte str. ign.-------------------------------0-------------------------0----------------------------0-------------------0
Städte verm.-------------------------------------0-------------------------0----------------------------1-------------------1
Wälder+grüne reg.------------------------------0-------------------------0----------------------------1-------------------1
Geschwindigkeit-------------------------------125-----------------------100--------------------------150---------------- 60

[Leeb64]

.....

[devemux86]

@Leeb64 Are the speeds correct?
High, Low, High, Low?

[devemux86]

@Leeb64 Fastest with such low speed 125 km/h ?

[Leeb64]

Stimmen die Geschwindigkeiten?
Hoch, niedrig, hoch, niedrig?
Hat auch noch mit den anderen Parametern zu tun.

Am schnellsten mit so niedriger Geschwindigkeit, 125 km/h?
Ändert nichts und ist gefühlt etwas schneller beim Berechnen....

[Leeb64]

Noch eine Idee:
Könnte man die verschiedenen Strecken zum Vergleich alle zusammen anzeigen?

[devemux86]

@Leeb64 We can think about it.

[Leeb64]

Bin gerade in Südfrankreich unterwegs und teste....
Leider gibts,wie schonmal erwähnt, viele Kartenfehler.->Ortsstraßen sind oft als Nebenstraßen deklariert!
Das führt zu teileise problematischen Ortsdurchquerungen....
Man könnte sich jetzt die Mühe machen das alles zu korrigieren.....viel Spaß...
Oder man darf die Fernstassen und Hauptstraßen nicht vermeiden und mit der Geschwindigkeit ziemlich hoch gehen ~200km/h. Dann passt's meistens.

[Leeb64]

Ich bin jetzt wieder Zuhause...(warum eigentlich?)
(ich fahre gerne in der Pampa rum...wenig Verkehr..kleine Strassen)
Die Ergebnisse meiner Fahrt:

Für die "schnellen Routen"
Maut: aus#Fähre:50%#Autobahn:aus#Fernstrasse:aus#Hauptstassen:aus#Sekundär:Aus%#Teritär:50%#Nicht klassifiziert:75%#Wohnstassen:85%#Unbefestigt:1#Offroad:0#Gesperrt:1#Stadtvermeidung:0#Wald:0#Geschwindigkeit:200

Für "schnellen + kurvig" :
Maut: 75%#Fähre:50%#Autobahn:65#Fernstrasse:aus#Hauptstassen:aus#Sekundär:Aus%#Teritär:50%#Nicht klassifiziert:80%#Wohnstassen:90%#Unbefestigt:1#Offroad:0#Gesperrt:1#Stadtvermeidung:0#Wald:0#Geschwindigkeit:150

Für "kurvig":
Maut: 90%#Fähre:50%#Autobahn:60%#Fernstrasse:aus#Hauptstassen:aus#Sekundär:Aus%#Teritär:50%#Nicht klassifiziert:50%#Wohnstassen:80%#Unbefestigt:1#Offroad:0#Gesperrt:1#Stadtvermeidung:1#Wald:0#Geschwindigkeit:75
(Erhöhung der Geschwindigkeit->kleinere Strassen werden vermieden(und umgekehrt))

Für "extra kurvig":
Maut: 95%#Fähre:50%#Autobahn:a90%#Fernstrasse:30%#Hauptstassen:aus#Sekundär:Aus%#Teritär:20%#Nicht klassifiziert:65%#Wohnstassen:95%#Unbefestigt:1#Offroad:0#Gesperrt:1#Stadtvermeidung:1#Wald:1#Geschwindigkeit:50
(Erhöhung der Geschwindigkeit->kleinere Strassen werden vermieden(und umgekehrt))

Wie gesagt: innerhalb von Ortschaften sind fälschlicherweise oftmals "Ortsstassen" als "Nebenstrassen" deklariert. Das kann zu blödsinnigen Ortsdurchfahrten führen.
Optimal wäre es wenn das Programm Ortsdurchfahrten erkennen könnte - und dort die einfachste Durchquerung(Umfahrung) berechnet...

[devemux86]

@Leeb64 Thanks for the updated settings.

• Curvy route: avoid trunk roads off and primary roads off?

• Extra curvy route: avoid primary roads off?

[Leeb64]

Nicht meiden sondern : Vermeidung aus (0%)

[devemux86]

@Leeb64 What do you mean?

Vermeidung aus (0%) means that the avoid is disabled.

[Leeb64]

Genau. 0% = Vermeidung deaktiviert!
Das Problem sind die Ortsdurchfahrten(viele Kartenfehler). Man darf keine Vermeidung auf Haupt und Sekundärstrassen geben sonst wirds problematisch inerhalb von Ortschaften.
Man müsste eigentlich inerhalb Ortschaften/Städten auf ein anderes BRouterprofil wechseln(automatisch) als ausserhalb von Ortschaften.

[WolfgangZ42]

my two cents ...
I actually wanted to refine the routes using an external .brf file. But that's too complicated and time-consuming for me. So I'm limiting myself to the internal profile. For me, it currently looks like this:

It gives me enough variety for my different motorcycle tours – here's an example:

In the car, only “Fastest” is relevant; cycling and hiking are a different matter anyway. I use "Extra curvy" as "Enduro" to get some gravel under my tyres and would like to specify more preference for unpaved roads.

[devemux86]

@WolfgangZ42 Thanks for the detailed table.

We should set some default strengths in the next version.
Then users can adjust them based on their needs.

[Leeb64]

Die ganze Strassenklassifizierung hängt auch noch von der Gegend und dem Land ab. In Frankreich oder Spanien sollte man unklassifizierte Strassen nicht unbedingt mit 0% Vermeiden. Es sei denn man fährt gerne Feldwege etc.
In Deutschland wären solche Strassen meist für den allgemeinen Verkehr gesperrt->dort grösstenteils nicht.
In Frankreich gibts "Teritärstrassen" 2,5m breit einspurig - da ist in Deutschland mancher Feldweg besser. Das macht die ganze Einstellerei nicht unbedigt einfacher.

[Leeb64]

Ich hab mal experimentiert....
Die maximale Entfernung die mit einem Routenprofll berechnet(ohne Zwischenziel/shaping Point) wird hängt unter anderem von der Dichte des Verkehrsnetzes ab(logisch).
Da kann man nichts ändern.
Die maximale Entfernung hängt noch davon ab wieviele Vermeidungen ich eingefügt habe.
Ausserdem macht die maximale Geschwindigkeit viel aus!!
Bei einem Test mit der "schnellsten Route" und einer Geschwindigkeit von 250km/h war die maximal berechnete Entfernung ca.330km.
->Fehlermeldung:" BRouter: memory limit reached" (nach einer kurzen Berechnungszeit von ca. 10sec).
Bei einem Test mit der "schnellsten Route" und einer Geschwindigkeit von 120km/h war die maximale Entfernung ca 1200km.
Auch reduziert sich die Rechenzeit auf ca. 1/3 bei gleicher Strecke.
An der Route ändert sich nichts.
Fazit:
Die maximale Geschwindigkeit nicht unnötig hoch einstellen!

[devemux86]

@Leeb64 Indeed, BRouter default is 160 km/h for car (fast) and 90 km/h for car (economic).

[Leeb64]

Bei 160km/h kommt die Berechnung(SCHNELL) ca. 960km weit.
Man sollte ausprobieren wie weit man die Geschwindigkeit absenken kann ohne daß sich an den Routen was ändert.
Ich hab für SCHNELL:120km/h(1200km weit), SCHNELL+KURVIG:100km/h(700km weit),KURVIG:70km/h(360km weit),extraKURVIG:55km/h(400km weit)
Es verkürzt halt auch die Rechenzeit.

[MotoUKRider]

I use 65(mph) for my Curvy profile so that I am kept off dual-carriageways (which are nearly always 70mph national speed limit). This is useful because some Trunk/Primary roads are single-carriageway and just as fun as a Secondary B-road "twisty".

[devemux86]

• Implemented in Cruiser 5.7.4 #872

[Leeb64]

Ich habe festgestellt das sich der Vermeidungsfaktor bei der Mauteinstellung nicht wirklich einstellen lässt!
Entweder man stellt "Mautstrassen vermeiden" auf "AUS" dann werden die Mautstrassen benutzt...
Oder: Egal welche Vermeidungs-Prozentzahl eingestellt ist werden alle Mautstrassen vermieden.
Es geht praktisch nur AUS oder EIN.